Én nem siránkozást látok a Himnuszban, hanem egy dicső és sokat szenvedet népnek Istenhez való felkiáltása. Ezért biztos jól le____nak majd, de én az Isten szót a magyar himnusz nem igazán egyesítem a Keresztény Istennel. Hanem inkább mint a Szózat, a "MAGYAROK ISTENÉRE" gondolok. Nem pogányságról beszélek hanem itt Isten (számomra legalábbis) egy fogalom. A sorsot kérjük hogy ne legyen mostoha többé hozzánk.
És még ha siralmas lenne is Himnuszunk, legalább nincs történelmi nagyzással és hazugságokkal telve mint a világ más népének himnuszai.
Kanadai honföldjének (native land) nevezi az országot a himnuszban, elfelejtve hogy mocskos módon lett ellopva az Indiánoktól akiknek valóban a honföldje és akik talán legrosszabbúl élnek az országban manapság, ráadásúl igazi önkormányzat nélkül.
Amerika a szabadok földjének hívja magát annak ellenére hogy politikai rendszere addig szűri a demokráciát amig a nép csak az igazi uralkodóknak (a gazdagok és a gazdag vállalatok) megfelelő politikusokra tudnak szavazni.
És a lista megy tovább azt hiszem még ennél is nyilvánvalób módon.
Felhivom figyelmedet, hogy az ald felszolito modban aldd. Ha lehet, legalabb a Himnuszt idezzuk szepen es magyarul. (Aztan marjatok egymast tovabb nyugodtan. :-( )
Udv: Csokis
"Isten áld meg a Magyart..."
Ha ezzel készen vagy a többire már nincs is szükség.
Ateistáknak meg még ennyi se.
El kell mesélnem egy történetet:
Valahol régen egy olyan iskolában amiböl akkor kevés volt egy osztályba jártam egy akkor nagynevü szinész átkozott sarjával. Barátok voltunk, hárman. Minden marhaságot együtt követtünk el. Egy alkalommal bevetödtünk a szomszédos templomba. Fenn a kóruson a halott orgonán szórakoztunk. Ki volt a villany kapcsolva. Szinészsarj barátunk békés pillanataiban nagyon szépen zongorázott, klasszikust is és jazz-t is.
Szóval ott hülyüklünk a kóruson a tilosban a süket orgonával (nemrég tatarozta valami német fickó) amikor a sarokban találtam valami szerkentyüt ami a mai exercise bike-ra hasonlított. Persze felültem rá és tekertem. Egyszer csak, mint menybéli hangok az orgona megszólalt. Elöször halkan, erötlenül, majd egyre robosztusabban. Barátunk meg játszott. Marhára élveztük a dolgot. Bach, Betoven, Straus, majd Bernstein volt a müsoron. Mi ketten tekertük felváltva. Ö meg csak játszott. Gyönyörüen. Elveztük az orgona "tiltott gyümölcsét", meg a lebukás veszélyét.
Hirtelen ismerös dallam hangzott fel. De valami szokatlan volt vele. Hallottam a dallamot az elöt is, sokszor, de nem igy.
Nem nyujtom tovább a történetet: A Himnuszt játszotta jazz ritmusban.
Hallottatok már ilyent?
Nemsokára, nagy sietve jött a pösze sekrestyés. Valami megszentségtelenitésröl beszélt. Mi meg elszaladtunk.
Cecil!
Offto:
Szerintem ül valahol egy ember a gép mögött, aki kitalálta ezt a Ragika nevű képzôdményt.És mostmár érzi, hogy ez lehet túl sok volt. Alább a valódi user nyilatkozott, nem az ô teremtménye. Ezért én sosem veszem vérkomolyan a beszólásait. Sôt legtöbbször jót szórakozok rajta pl. credit card suxx topic. Bizony érdekes dolog ez a törzsasztal, sajnálom, hogy nem vagyok ciho vagy szoció lógus. Elkutatgatnék ezzel a témával kapcsolatban. Akkor én is kisérletileg feltennék magamnak egy kérdést, hogy mit reagálnának a népek ha ezzel meg ezzel jönnék, és ezt le is lehetne játszani.
Szerintem a Ragika-kreátor most jót mosolyog.......
Ragika, csak egyvalamit nem ertek: ha tudsz normalis stilusban es joparszor egyaltalan nem puszta suletlensegnek nevezheto gondolatokat leirni, es van egy par ember, aki ezt elismeri,( tobbek kozott en is, akivel mar volt szerencsed "osszeverekedni"),akkor mibol gondolod, hogy "balkani-bunkozas" nelkul senki sem hallana meg?
Olyan sok ellentetes velemeny van itt, megis mukodik a normalis parbeszed az ellentetes oldalokon allo felek kozott...
JT,
Elárulok egy titkot, nem én találtam ki egyszerü olcsó reklám fogás.
Megbotránkoztatni.
Ha nem balkánozok, nem hall meg senki.
Igy elolvassák amit írtam.
Még cenzuráznak is.
Nagy szó ám az.
Ha mindazt amit kismalac idehányt Európa még egy "moderátora" szalonképesnek tart akkor elmegyek, s megkövezem magam.
Más: Nézem a CNN híreket. Tütetés Kubában. Szemben áll egymással a Castro párt meg az ellenzék. Mindkét oldal fennakadt szemmel a kubai Himnuszt énekli. Nekem ez morbid. Az nyer aki hangosabb? Az veszít aki késöbb lö?
Kell Hinusz, de kell hozzá normális ország, normális polgárokkal és normális törvényekkel. Ebböl a szmpontból sinen vagytok. De a szemforgatás, meg a soviniszta vágyak portalanítása nekem nem tetszik.
Akkor sem, ha Nyirö a balkánon :) a Kádár M. meg Bp.-en meggebed. Ha meg kitilt akkor Ti lesztek szegényebbek egy Ragika féle fazonnal.
Na.
A korona meg egy másik buli.
Ki tudja hányszor veszett el a vérzivatarokban? Örökké veszekedtek rajta a királynak nevezett macso diktátorok. Háborúztak, öltek, kinoztak a nem szent Szt.Korona nevében. Hány nemmagyar király fejét dekorálta? S mind ehhez mit szólank a trófosztó Kossuth-ék?
A Carter volt a hülye, a Kádárt koronázta meg vele.
Ez a véleményem. Pörögjön aki akar.
Egy valóban hosszú és borzalmas topic-hoz nehéz így hozzászólni, de nem tudom
megállni.
medwe egy profi. Oly módon nyitotta meg a topicot, hogy nem mondta ki
"változtassuk meg a Himnuszt", de a megfogalmazás alapján egyértelműen erre
utalt. Most mossa kezeit.
Ez a topic számomra megmutatta, hogy nincs szükség itt NAT-ra. A (sajnos, hogy
csak kisssebségnek tűnő) kivételektől eltekintve meglátszik az utolsó 50 év
oktatási rendszerének számos hiányossága. NAT nélkül is eléggé ki lehetett ölni a
hazaszeretet, aminek részének kellene lennie a nemzeti jelképek tiszteletének és
szeretetének is. A magyarságtudatból a Törzsasztalnak mint egy virtuális osztálynak
igen alacsony lenne az átlagos osztályzata. Más nemzet Himnuszát is tiszteli az
ember, de a sajátját fokozattabban, nemcsak tisztelni, szeretni is kellene és adott
esetben nem csak meghallgatni, hanem énekelni is. És ez elsősorban neveltetés
kérdése.
Valaki felvetette a korona fogalmát és a korona köztársasági jelképként történő
alkalmazásával humorizált.
Ha a Koronáról beszélünk, Magyarország Szent Koronájáról van szó. Valóban
szívesen látnék egy topic-ot a Szent Koronáról valamint a Szent Korona tanról. De
ennek még nincs itt az ideje. És attól is tartok, hogy ugyanolyan értetlen és éretlen,
komolytalan megnyilatkozással telne meg mint ez a topic.
OFFFON
na jól van akkor, ha Kero már elébenyúlt a dolgoknak és betette idô elôtt a reklamált idézetet. kíváncsi lettem volna a moderátor megnyilvánulására. így le lett véve vállairól a döntés és a válaszadás szükségessége. maradhat ott, ahol van. maradjon is.
OFFOFF
Minek nekünk egyá'talán himnusz? Már a régi görögök is, akik voltaképpen rómaiak voltak, megmon'ták, hogy pánem et csirkenzész. Kaja meg tévé! Semmi több.
Különben is, az egyik kereskedelmi adón a Dáridó műsor a király (értsd legnagyobb nézettségű), akko' nekünk Zámbó Dzsymy kell, meg Lagzy Lajtsy, nem Költsey!
...es ami a legrosszabb: sajnos, a Ragika-fele elemzesben nehol van igazsag. Nem volt ez a mi tortenelmunk dicsobb mas nepekenel, de azert melletuk nem is kell szegyenkeznunk.
Bocs, a hiba nem az ön készülékében van, helyesen:
Kero,
jó, hogy visszatetted, mert korábban nem olvastam, így legalább fűzhetek hozzá két rövid megjegyzést:
1. Nem elég szellemes (Ragika nem igazán egy Karinthy L)
2. Ragika azt mondja magáról, hogy ő már ámerikai, akkor az ámerikai himnuszt elemezze (a sajátjával játszon, ne máséval J)
Kero,
jó, hogy visszatetted, mert korábban nem olvastam, így legalább fűzhetek hozzá két rövid megjegyzést:
1. Nem elég szellemes (Ragika nem igazán egy Karinthy L)
2. Ragika azt mondja magáról, hogy ő már ámerikai, akkor az ámerikai himnuszt elemezze (a sajátjával játszon, ne máséval J)
egy kicsit konstruktiv lennek, talan leallhatank egymas fikazasaval
szoval
kinek melyik himnusz teccik meg, a magyaron kivul ?
nekem pl a holland "Wilhelmus"
itt a nevezetes boffentes...vagy nyilt a forum, vagy bakfitty...ragika gyakran bunko,
gyakran provokal, de az esetek tobbsegeben
elgondolkoztato..es szellemes..
ime:
Szedjük csak szét:
Isten, áldd meg a magyart
(Miért? Olyan jók vagyunk? Megérdemeljük, vagy csak egy "free lunch"
kell?)
Jó kedvvel, bőséggel,
( Milyen jókedv? Milyen böség?)
Nyújts feléje védő kart,
Ha küzd ellenséggel;
(Azaz segíts gyözelemre a hontól 1000km-re? Ki az ellenség? Miért?)
Bal sors akit régen tép,
(Nem a bal sors tép, öntépés ez kérem)
Hozz rá víg esztendőt,
(Má megint a jókedv?)
Megbünhödte már e nép
A multat s jövendőt!
(Azt ti csak úgy szeretnétek.)
Őseinket felhozád
Kárpát szent bércére,
( Mit szól ehez a szlovák? )
Általad nyert szép hazát
Bendegúznak vére.
(Meg az összes kóbor népek együtt.)
S merre zúgnak habjai
Tiszának, Dunának,
Árpád hős magzatjai
Felvirágozának.
(De fel ám, egészen a német szövetségig.)
Értünk Kunság mezein
Ért kalászt lengettél,
Tokaj szőlővesszein
Nektárt csepegtettél.
(Csak dgozni ne kelljen.)
Zászlónk gyakran plántálád
Vad török sáncára,
S nyögte Mátyás bús hadát
Bécsnek büszke vára.
(Ez az, ezt szeretik hallgatni a török Nátó szövetségesek, meg az
Osztrák sógor is. Zsirinovszky meg orosz csizmát akar a perzsa öbölbe.)
Hajh, de bűneink miatt
Gyúlt harag kebledben,
S elsújtád villámidat
Dörgő fellegedben,
Most rabló mongol nyilát
Zúgattad felettünk,
(Érdekes a Honfoglalás az egy szent dolog volt, a második hullám a
Tatpárjárás az már más kategória.)
Majd töröktől rabigát
Vállainkra vettünk.
(Vette a tehén.)
Hányszor zengett ajkain Ozman vad népének
Vert hadunk csonthalmain
Győzedelmi ének!
(Tehát nem vettük még sem, nem volt más választpás. V.ö.: Nátó.)
Hányszor támadt tenfiad
Szép hazám kebledre,
S lettél magzatod miatt
Magzatod hamvedre!
(Ez az, ezért is más a hibás. Nagyszerü.)
Bújt az üldözött s felé
Kard nyúl barlangjában,
Szerte nézett s nem lelé
Honját a hazában,
(Akinek esze vot, elment.)
Bércre hág és völgybe száll,
Bú s kétség mellette,
Vérözön lábainál,
S lángtenger fölötte.
(Értitek?)
Vár állott, most kőhalom,
Kedv és öröm röpkedtek,
Halálhörgés, siralom
Zajlik már helyettek.
S ah, szabadság nem virúl
A holtnak véréből,
Kínzó rabság könnye hull
Árvánk hő szeméből!
(No comment.)
Szánd meg isten a magyart
Kit vészek hányának,
Nyújts feléje védő kart
Tengerén kínjának.
Bal sors akit régen tép,
Hozz rá víg esztendőt,
Megbünhődte már e nép
A multat s jövendőt!
(Dehogy. A java csak most jön.)
kedves kádár mónika,
már többen nehezményezték a moderálás szerencsétleül alakulását. ha egyesek kértek, hogy vegyél ki valamit, kivetted. most mások kérnek, hogy tegyél vissza valamit és nem teszed. furcsa. és egyoldalú. avagy doublestandard. nyirô az extrával szemben folytatott hitháborúja fényében mindenképp. kifejezetten, nyomatékosan és udvariasan kérlek, tedd vissza a ragika himnuszelemzését, hogy tudhassák a t.asztaltársak, mirôl is van szó. ha nem teszed vissza ma, nov. 26. csüt. 16:00 gmt óráig, akkor visszateszem én. mégha ezért engem is lemoderálsz. ami viszont már valóban nevetséges lenne. ezt az üzenetet neked és nyirônek külön emilben is megküldtem. félreértés, stb. kizárva. itt most nem a tartalomról, annál sokkal többrôl van szó.
üdvözlettel:
szeles
Age 21 laws have saved an estimated 13,968 lives and over $30 billion in economic costs since
1975.
Age 21 laws saved an estimated 816 lives and $1.8 billion in economic costs in 1993 alone.
There was no cost to the States to implement or enforce these laws. States were already
enforcing a minimum drinking age although, in most cases, the minimum age was lower
(typically age 18).
91.79% of Americans want the 21-year-old drinking age to be strictly enforced. (Advocates for
Highway and Auto Safety)
Legislative History
The National Minimum Drinking Age Act was signed into law on July 17, 1984 by President
Reagan. The Act strongly encourages States to have laws prohibiting the "purchase and public
possession" of alcoholic beverages by anyone under 21 years of age by withholding a portion
of Federal-aid highway funds from states without such laws.
On March 26, 1986, the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) and the
Federal Highway Administration (FHWA) published a joint final rule implementing the statute.
On July 1, 1984, only 18 states had Age 21 laws.
All states and the District of Columbia now have Age 21 laws.
Legislative Effectiveness
The estimated number of lives saved by minimum drinking age laws between 1975 and 1984 is
estimated to be about 5,530. Lives saved between 1985 and 1993 (since the Federal law was
passed) are estimated to be about 8,438.
A Government Accounting Office (GAO) study in 1987 concluded that raising the drinking age
reduced alcohol-related crashes and probably reduced alcohol consumption. It also concluded
that when the drinking age was lowered, crashes increased.
Source: National Highway Traffic Safety Administration; Feb. 1995
Ami az ivast illeti, javaslom, hogy tanulmanyozd pl a New Jersey torvenyeket, mert az a hely is az USA szerves resze, es bizony ott az a torveny, hogy ha a rendor az utcan valamilyen okbol alkohol tesztnek vet ala, es 21 ev alattikent kiderul, hogy ittal, az bizony naaaagy pech. Ez nem varosi, hanem allam szintu torveny raadasul nem csak ebben az egy allamban van igy. Amugy a nem felszolgalasba remelem ezekszerint az is beletartozik, hogy boltban se vehetsz (onkiszolgaloan se!).
Ami a zsidozast illeti, semmi se all tolem tavolabb, talan ha hasznalnad ami a fejedben van, akkor eszrevenned, hogy en mindossze osszehasonlitasi peldakent emlitettem, azzal kapcsolatban, hogy ennel sokkal enyhebb (sot) kategoriakban is cenzura van az altalad ugy szeretett "szabad vilagban".
Amugy pedig ami a zsidozast illeti, szerintem uninteligens dolog es semmi ertelme-alapja stb nincs, de ugyanakkor fontosnak tartom a szolasszabadsagot ezert azt mondom, hogy mindenki azt mond amit akar, aki zsidozassal akarja egetni magat tegye csak meg nyugodtan, eppen ugy, mint az aki epp a Himnuszt akarja fikazni.
En pl most epp azzal egetem magam, hogy egy ilyen alakkal vitatkozom itt off topic mint te. De ezt ezennel befejezem egyszer s mindenkorra.
Egyuttal javaslom a Tasztalnak, hogy hagyjuk elsulyedni ezt a topicot, mert nagyon anyazossa valt. (Tudom, hogy ez tobbek kozott az en hibam is, ugyhogy bocs.)
Európa szabdságát
- szégyen reá - nem vívta ki
füstbe fortélyos félelembe
fulladtak forradalmai
ragyog a szellme napvilága
a szállodáknak ablakán
konvertibilis kánaán
a téren ott áll egy szobor
de ez nem ô ô nincs sehol
ki gyáva és ki tenni mer
talán ugyanúgy pusztul el
nem fénylik itt se lánc se kard
elviszik a Dunakanyart
kihunyt az apostoli láng
s a márciusi ifjuság
baljós érzéssel állt meg ott
hol razzia és gumibot
óvja a régi forradalmat
s a mai rendet és nyugalmat
hogy rabok tovább nem leszünk
arra mi meg nem esküszünk
hisz tudjuk államellenes
öcsén húgom ne menj oda
menj inkább haza szépen
azt ne hidd hogy hí a haza
nyugodjék békében.
(Kartal Zsuzsa, 1988)
kölcsey egyébként nagyszerű verse helyett javasolhatnám alkalom adtán. a zeneszerzésre meg fel lehetne kérni mondjuk (a néhai festô, bizottságos, ma fiával gépi zenekarként gombcsavargató) bernáth/y sándort. ô az ilyesmiben nagy tapasztalattal rendelkezik. aki emlékszik a 92 körüli parlamenti vitára (amikor egy torgyán nevű ellenzéki képviselô azt hiszem teljes komolysággal a magyar állámpolgár bernáth/y az országból való kiutasítását szorgalmazta az "új hölgyfutár" c. magazin címlapján látható kis hasonló stílusú címeraktualizálás miatt), az érti, mire gondolok.
Szó sincs arról, hogy 21 év alatt nem ihatsz. Csak vannak államok ahol 21 év alatt nem szolgának fel alkoholt.
Ha összekevered az egyes államok, városok, faluk törvényeit akkor nincs alap a vitára.
Ha meg csak azért vágysz haza hogy nyugodtan - a szabadság és a demokrácia jegyében - zsidózhass, akkor legyél boldog ott.
Szabadság címén másokat szarba taposni
az a mennyei balkán.
Sok szerencsét.
Az itteni,(ottani, azaz USA beli) szolasszabadsagrol irt kiteteleden jot rohogtem, meg most is faj az oldalam.
Csak hogy mindenki tudja, a szabadsag ama osi honaban nem ihat aki nincs 21, szeszesitalt abrazolo kepeket nyilvanosan nem lehet kozszemlere tenni. A prud amcsik cenzuraznak mindent, ami pornografnak minosul. A kisebbsegekrol valo nyilatkozasban ezerszer ovatosabbnak kell lenni, mint otthon a zsidozassal. Hogy a szolasszabadsag sexual harrasment cimen valo korlatozasarol mar ne is beszeljek... Mi ez, ha nem cenzura?
Szoval orulni fogok mikor vegre otthon tolthetek egy kis idot az igazi szabadsag hazajaban, ahol elnyomast es cenzurat nem tur a nep (legalabbis kisse sokba kerul a fenntartasa a rendszeres forradalmak miatt).
Ami a Himnusz agressziv voltat illeti, en meg eddig minden kulfolditol csak olyan minositest hallottam, hogy a magyar Himnusz nem harcias, hanem melankolikus, szoval ketlem, hogy barkit is bantana, aki nem akar direkt megsetodni. (Aki meg meg akar az ugyis talal indokot.)
A korona pedig szerintem nem a kiralysagot (mint allamformat), hanem az orszagot jelkepezi. Ezert is volt a zavaros idokben akkora erteke, mivel e nelkul nem lehetett senki valoban kiralya magyarorszagnak, tehat a korona felette allt a kiralynak.
Amugy nem ertek egyet azzal a hozzaszolassal, hogy nincs mire buszkenek lennunk a tortenelmunkkel kapcsolatban. A mellett a ketsegtelen balszerencse (?)mellett, hogy pont olyan helyen van Magyarorszag, ahol az osszes balhe zajlik, es amit egy hodito se tud megkerulni (csak nezzetek a terkepre, kelet es nyugat, eszak es del kozott, akarki akarhonnan probalt terjeszkedni mi utban voltunk) szoval az hogy mindezek ellenere meg van magyarorszag es nem tuntunk el mar reg a sulyesztoben az eleg ok a buszkesegre.
Ace
u.i.: Amugy a szolasszabadsaggal en is egyetertek.
