Keresés

Részletes keresés

Siphersh Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1164

Soha ne gondolkozz, soha ne add fel?

 

Az, hogy nem szabad feladni a küzdelmet, nem érv a kontraproduktív stratégiák mellett.

Előzmény: Wúdi ellenes effekt (1161)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1163
Egy haverom bécsi haverja olyan családban él, ahol mindenki füvezik, az anyja is :-)
Előzmény: Wúdi ellenes effekt (1157)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1162

"Az árusítási korhatár azt jelenti, hogy a tizenéves a felnőtt ismerősein vagy a szülein keresztül juthat hozzá a droghoz."

 

Most mosakodsz! Már késő!

Előzmény: Siphersh (1159)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1161
Igen, ez egy véget nem érő háború, de minden csatát meg kell vívni és meg kell nyerni a drog ellen! Azért mert valamiről tudjuk, hogy képtelenség felszámolni bár káros, azért nem szabad feladni és azt mondani, oké, akkor mindenki pusztítsa magát úgy ahogy akarja!!
Előzmény: Siphersh (1158)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1160
"Az árusítási korhatárokat be lehet tartatni. Nyugatabbra, ahol betartatják a korhatárt a dohányra és az alkoholra, a tizenévesek könnyebben jutnak illegális drogokhoz, mint dohányhoz vagy alkoholhoz."

Lehet hogy tőlünk nyugatabbra a kocsmaszerű helyeken nem kapnak a 18 éven aluliak alkoholt, de ez nem zavarja őket, így is könnyedén hozzájutnak. Nemrég voltam Dániában, ott is szoktak már inni a 14-15 évesek.
Előzmény: Siphersh (1156)
Siphersh Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1159
Én ilyet nem mondtam. Azt mondtam el, hogy effektíve mi a különbség a tilalom és a korhatáros árusítás között.
Előzmény: Wúdi ellenes effekt (1157)
Siphersh Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1158

"Viszont visszaszorítani nem lehetetlen"

 

Neked úgy tűnik?

 

Az USÁ-ban olyan nagy erőkkel és olyan nagy költségvetéssel háborúznak a feketepiac ellen, amire nekünk nem is lennének meg az erőforrásaink. A feketepiac mégsem akar visszaszorulásnak indulni.

 

A drogforgalmazás nem olyan, mint a betörés, hogy az elkövető az oka, és ha börtönbe zárunk egy elkövetőt, akkor eggyel kevesebb elkövető lesz. A drogforgalmazásnak a kereslet az oka. Ha egy dílert börtönbe zárunk, akkor jön helyette másik. A kereslet és kínálat vadpiaci, szabályozatlan törvényszerűségei mindig fenntartják a kínálatot.

Előzmény: Wúdi ellenes effekt (1154)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1157

És te még hiszel a mesékben! :))

 

Az viszont nem ilyen vidám, hogy te támogatod, hogy egy 17 éves gyerek fűvezzen, méghozzá a saját szülei adják neki a drogot. :((

Remélem aki csak olvassa a vitát, a véleménye kialakításában ezt is erősen figyelembe veszi!!!!!!!!

Előzmény: Siphersh (1156)
Siphersh Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1156
Az árusítási korhatárokat be lehet tartatni. Nyugatabbra, ahol betartatják a korhatárt a dohányra és az alkoholra, a tizenévesek könnyebben jutnak illegális drogokhoz, mint dohányhoz vagy alkoholhoz.

Az egy dolog, hogy Magyarországon nem tartatják be az árusítási korhatárt a dohányra meg az alkoholra, de ez csak azért van, mert minimális a társadalmi nyomás. A marihuánát még nálunk sem vehetnék ilyen lazán. Főleg, ha tényleg olyan veszélyesnek tartják.

Az árusítási korhatár azt jelenti, hogy a tizenéves a felnőtt ismerősein vagy a szülein keresztül juthat hozzá a droghoz. Pont, ahogy az is a szülőn múlik, hogy mondjuk leül a 17 éves fiával sörözni. A korhatáros legális árusítás elveszi ezt a kontrollt az alvilágtól és átadja a szülőknek. Nincsenek tökéletes megoldások. De vannak katasztrofálisan rossz megoldások.
Előzmény: Wúdi ellenes effekt (1153)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1155
"Nem igaz. A piac normálisan szabályozás alatt áll. Kivéve a feketepiacot, amit csak a vadpiaci törvények irányítanak, amiket különlegesen veszélyessé és agresszívá tesz a tilalmi szuperextraprofit."

Ez igaz például a heroinra, a fűre viszont kevésbé, mert jóval több kis és nagy termelő van, és a lebukás veszélye sem nagy. Így reálértéken folyamatos az árcsökkenés, mert verseny van. Csak azért nem csökken jobban, mert a fogyasztók száma is növekszik.
Előzmény: Siphersh (1152)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1154
Nem. Egyszerűen azt mondom, nem a legalizálás felé kell haladni, hanem a feketepiac felszámolása felé, még akkor is, ha ez az utóbbi lehetetlen. Viszont visszaszorítani nem lehetetlen.
Előzmény: Siphersh (1152)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1153

Hozzáteszem, hogy a fiatalkorúak alkoholfogyasztását nem a fű legalizálásával kéne kompenzálni, hogy könyebben hozzáférjenek, hanem a mostani törvények betartatásával.

Azért mert van egy sajnálatosan kialakult rossz gyakorlat (mármint, hogy simán kiszolgálnak alkohollal egy fiatalkorút), nem kell egy másikkal ráüberelni!

Előzmény: Törölt nick (1150)
Siphersh Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1152

"A tiltás korlátozza és korlátok között tartja a fogyasztást."

 

Nem igaz. Kevered a tilalom céljait a tilalom következményeivel. A tilalom pont annyira korlátozza vagy tartja keretek között a fogyasztást, mint ahogy egy folyón ész nélkül keresztbe emelt torlasz korlátozza a vizet. Éppenhogy kontrollálhatatlanná teszi.

 

"Az árakat a piac alakítja ki, ha legális, ha nem."

 

Nem igaz. A piac normálisan szabályozás alatt áll. Kivéve a feketepiacot, amit csak a vadpiaci törvények irányítanak, amiket különlegesen veszélyessé és agresszívá tesz a tilalmi szuperextraprofit.

 

"Ha legális lenne, akkor az állam érdeke a fogyasztás növelése lenne"

 

Az illegális feketepiacban jobban megbízol, mint az államban? Demokrácia van. Mindent meg kell tenni annak érdekében, hogy az állam a mi érdekeinket szolgálja. De az állam tökéletlenségére nem válasz az, hogy akkor inkább egyáltalán ne is legyen állami kontroll.

 

"A mafia ugyanúgy megtalálná a kiskapukat"

 

Csak annyi lenne a különbség, mint Al Capone Amerikája és a legálisan szabályozott alkohol-piac között. A legjobb megoldás nem mindig tökéletes.

Előzmény: Wúdi ellenes effekt (1146)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1151
Mert szerinted a fűvel az a bajom, hogy illegális?
Előzmény: Törölt nick (1143)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1150
Nem arról beszéltem, hogy melyik jobb, hanem összehasonlítottam a kipróbáli arányát egy legális és egy nem legális drognak. Két olyan drognak, amely könnyen elérhető a középiskolások számára.
Előzmény: Törölt nick (1142)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1149
"1. A tiltás nem befolyásolja sem a fogyasztást"

Ha annyian kipróbálnák, mint az alkoholt, akkor közülük nem lenne több aki utána fogyasztóvá válna? Persze nem azonnal a tiltás feloldása után, de egy idő után a társadalmi elfogadottsága megközelítené az alkoholét, amit szinte mindenki kipróbál.

"2. Az árakat viszont megdrágítja az illegalitás"

Akkor elvileg kevesebbet lehet venni egy bizonyos összegből? Persze a függő akkor is megveszi, de a szülőnek pont az a feltűnő, ha eltűnik a pénz, 500 Ft-os fűnél fel se tűnne a dolog. Ezen kívül ez nem egészen igaz, mert még most is lehet 2 ezer Ft-os füvet kapni, mint 6-7 éve, közben meg azért volt infláció. Szóval egyre olcsóbbá válik.

"3. Ha legális lenne, az állam ellenőrizhetné a minőséget és a kereskedelmet"

A lakosság nagy részét ez nem érinti, mert nem füvezik, az viszont mindenkit érintene, ha megduplázódna a füvesek száma.

"4. Állami bevétel keletkezne jövedéki adó formájában és nem a maffia gazdagodna"

Máig ez az egyetlen értelmes érv, amit láttam, hallottam.
Előzmény: Törölt nick (1141)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1148

Azt mondtam nem élünk egy drogos társadalomban, de ez nem azt jelenti, hogy nem lenne veszély! Épp ez miatt kjell fenntartani a tiltást. A kábítószer elterjedése padig nem a tiltás következménye, hanem a nyugati világba való beintegrálódás (egyik) negatív hozadéka. (Remélem senki nem jön azzal, hogy így visszasírom az előző rendszert, mert ez áll tőlem a legtávolabb.)

Előzmény: Siphersh (1145)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1147

Látod, ez egy "óriási érv" tőletek! :))

Előzmény: Törölt nick (1142)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1146

1. A tiltás korlátozza és korlátok között tartja a fogyasztást.

2. Az árakat a piac alakítja ki, ha legális, ha nem. Felesleges egy romboló, kártékony anyagért pénzt adni.

3. Ha legális lenne, akkor az állam érdeke a fogyasztás növelése lenne, ami úgye nem a célotok???

4. A mafia ugyanúgy megtalálná a kiskapukat, az állami bevételre padig lásd a 3-as pontot.

 

Elég vagy kérsz még?

Előzmény: Törölt nick (1141)
Siphersh Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1145

"A tiltás eddig bevállt, hiszen nem élünk egy drogos társadalomban, ha még egyesek arrafelé szeretnék is terelni."

 

Sokkal inkább drogos társadalomban élünk, mint a tilalom bevezetése előtt. A tilalom még csak szinten tartani sem tudta a drogok elterjedtségét. Közben pedig a fogyasztók számának arányában nagy mértékben megnövelte a drogokkal kapcsolatos károkat és veszélyeket, és nagy mértékben megnövelte a törvényen kívüli világ hatalmát.

Előzmény: Wúdi ellenes effekt (1140)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1140
Így van. A tiltás eddig bevállt, hiszen nem élünk egy drogos társadalomban, ha még egyesek arrafelé szeretnék is terelni.
Előzmény: Siphersh (1136)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1139
A kipróbálók között viszont azok vannak többségben, akik soha nem lesznek fűvesek!!! Tudod, minden elmúlik, csak van aki menthetetlen marad. Az pedig inkább keresse meg a választ magában vagy a környezetében, hol siklott ki az élete!
Előzmény: Törölt nick (1133)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1138
Többen? Az alkoholt szinte nincs olyan középiskolás, aki nem próbálja ki, a füvet meg csak fele. Most akkor melyik a több?
Előzmény: Törölt nick (1133)
Siphersh Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1136
Az érveket nem az minősíti, hogy kinek a szájábol hangzanak el, hanem hogy alátámasztják-e a tapasztalati tények.
Előzmény: Törölt nick (1127)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1135
Szóval a te "érved", hogy aki hozzáértő az nem lehet a legalizáció ellen. Mit értesz hozzáértő alatt és alá tudod-e ezt az állításodat támasztani?
Előzmény: Törölt nick (1130)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1134
Milyen érvekkel? Ti a kendermagos nagykönyv szerinti mintákat ismételgetitek!!!
Előzmény: Törölt nick (1130)
Wúdi ellenes effekt Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1132
Az a célja, hogy a sok hülyegyerek ne szívja tönkre az agyát, és ne beszéljen marhaságokat!!! :))
Előzmény: Törölt nick (1128)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1131
Én válaszoltam nem érvekre nem érvekkel. Mi ezzel a baj?
Előzmény: Törölt nick (1130)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1129
De sok embert meg elrettentett. Ha olyan hétköznapi és természetes lenne a fű, mint az alkohol, akkor 90% próbálná ki, nem 50%.
Előzmény: Törölt nick (1122)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.15 0 0 1127
Magyarul te azt mondod, hogy a aki ért hozzá az a legalizáció mellett van, azaz nekik van szerinted abszolút igazuk. Na, ilyennel nem lehet vitatkozni. Meg a hozzáértéshez tapasztalat is kell, mert a jót a marihuánában csak úgy lehet látni, viszont vannak dolgok amiket kívülről jobban lehet megítélni, akkor most melyik ér többet, ha szívott valaki vagy ha nem? Mert ha szívott és érvel a legalizáció mellett, az olyasmi, mint ha a bolti tolvaj érvelne a bolti lopás legalizáviója mellett.
Előzmény: Siphersh (1121)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!