Keresés

Részletes keresés

Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 0 1 5179

Uhh. És te írod, hogy a Fidesz hogy csűrte csavarta a jogot, és roncsolta szét a jogállamot...

Előzmény: kígyószisz (5177)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 0 1 5178

Igen, ezt írom én is.

Előzmény: 0.5bit (5174)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5177

Alkotmánymódosításról szól ez a döntés, magad emelted ki. Új alkotmány létrehozása nem alkotmánymódosítás. 

Előzmény: 0.5bit (5174)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 0 1 5176

Ez így nem pontos egyébként, mert ha le tudják vezetni az emberi méltóság sérelmét, vagy más alapjogok, pl vallásszabadság, lelkiismereti szabadság sérelmét, akkor tartalmilag is vizsgálhatják az Alaptörvényt. Ja meg ez csak bizonyos gazdasági mutatók együttállása esetén van így, amik szintén változhatnak.

És formai alapon vizsgálódhatnak, tehát pl megállapítják, hogy feles többséggel nem lehet hatályon kívül helyezni egy 2/3-os törvényt. De a semmisség kimondása egyszerű többséggel szintén elég abszurd lenne.

Hidd el, sok alkotmánybíró felismerné magában az aktivistát, meg a kiterjesztő értelmezés lehetőségét kormányváltás esetén.

Ezért sem lenne ebből a cuccból semmi, többek között. De szerintem meg sem próbálják majd.

Geri egyelőre Tarlóst akarta kitüntetni, nem semmisséget kimondani, a többi csak duma...

Előzmény: kígyószisz (5168)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -5 2 5175

A Fidesz nem alkotmányozhatott, soha nem volt ilyen felhatalmazása, az alaptörvény érvénytelen. Pont. 

Előzmény: Törölt nick (5170)
0.5bit Creative Commons License 2021.09.13 0 3 5174

 

"Az AB nem ítélkezhet az alaptörvény érvényessége kérdésében. Ezt maga az alaptörvény tiltotta meg neki. Te miről beszélsz most?"

 

Erről:

 

"Az Alkotmány hatálya alatt hozott utolsó, a jelen témakör szempontjából jelentős alkotmánybírósági döntés a 61/2011. (VII. 13.) AB határozat, amely annyival lépett túl a korábbi gyakorlaton, hogy bizonyos feltételek fennállása esetén lehetővé tette az Alkotmány, illetve annak módosításának felülvizsgálatát. Az Alkotmánybíróság megállapította a hatáskörét arra az esetre, ha az Alkotmány, ill. az alkotmánymódosítás közjogi érvényessége vitatott.

Az Alkotmánybíróság e határozata bizonyos feltételek fennállása esetén lehetővé tette az Alkotmány (esetünkben az Alaptörvény), illetve módosításai felülvizsgálatát. Az Alkotmánybíróság ugyanis megállapította a hatáskörét arra az esetre, ha az alkotmánymódosítás közjogi érvényessége eljárási szabálysértés okán megkérdőjelezhető: „nem zárható ki az Alkotmánybíróság hatásköre az alkotmányi rendelkezéseknek a közjogi érvénytelenség szempontjából való felülvizsgálatára, hiszen a törvény- vagy akár alkotmányellenesen létrejött, a közjogi érvénytelenségben szenvedő jogszabályok semmisnek, vagyis olyannak tekintendők, mintha azok létre sem jöttek volna"."

forrás

Előzmény: kígyószisz (5168)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -2 1 5173

Ennyire nem lehetsz sötét. Épp azt írom, hogy az AB nem dönthet az alaptörvény érvényességéről. Te fordítva olvasol, vagy hogy? 

Előzmény: Törölt nick (5171)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -3 1 5172

Ami  a legitimitást illeti, éppen azért kell új Alkotmányt csinálni, hogy annak legyen megfelelő legitimitása.

Nem ilyen, ha egy parlament egyik pártja egyoldalúan hoz egy alaptörvényt, amit alkotmánynak kiált ki, és hatályon kívül helyezi az Alkotmányt. 

Soha nem volt olyan felhatalmazása a parlamentnek, hogy 2/3-dal új alkotmányt hozhasson létre, akármt is mondogattak erről, az csak puszta blöffölés. 

 

Tegnap leírtam - eléggé leegyszerűsítve, de talán érthetően -, hogyan hozták meg az Alkotmányt 1989-ben, milyen folyamat előzte meg és miért jelentett az valódi társadalmi konszenzust. 

Ilyen folyamatra van ismét szükség. Egy-egy párt kevés ahhoz, hogy azt mondhassa magáról, egyedül dönthet, a társadalom nagyobbik (!) részének kirekesztése mellett, ezt a korábbi alkotmányjogi szabályok sem tartalmazták, nem véletlenül. 

Hiszen a parlamenti kétharmad nem volt soha valós kétharmad - mindig is a választási törvény szabályaiból következett, de nem a valós támogatottságból. 

 

Ha megnézed pl. a 2018-as választási eredményeket, akkor nagyjából a nép egyharmada (!) támogatta a Fideszt (a 70 %-os részvétel közel 50 %-a), hasonló arányú volt a parlamenti ellenzék támogatottsága, és van egy harmadik csoport, akik nem is szavaztak. 

Akkor Alkotmány az Alkotmány, ha valamennyi csoport előzetesen véleményezheti azt, és nemcsak a társadalom egy kisebbségének képviselői döntenek egyoldalúan róla. Ez a lényeg.   

   

Előzmény: Tonio 2.0 (5166)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.13 -5 3 5171

EGy szerinted nem érveényes alaptörvényt akarsz rákényszeríteni az AB-re, hát, ez vicces

Előzmény: kígyószisz (5168)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.13 -6 5 5170

Göbels szellemisége és a tied között nincs különbség, csak ő arról döntött, ki zsidó, te meg arról akarsz, ki alkotmányozhat, ki s ki nem. 

Előzmény: kígyószisz (5164)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 0 2 5169

Azt majd meglátjuk, az AB hogyan értelmezi a szerepét ebben a - ma még - hipotetikus esetben.

Meg a Fidesznek van még fél éve, hogy módosítsa az Alaptörvényt...

Előzmény: kígyószisz (5168)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -2 1 5168

Az AB nem ítélkezhet az alaptörvény érvényessége kérdésében. Ezt maga az alaptörvény tiltotta meg neki. Te miről beszélsz most?

A Fidesz azt akarta, hogy az AB-nak ne legyen semmiféle befolyása az alaptörvény lényegére, így ez a szabály most éppen ellenük fog fordulni. 

Az AB nem időhöz kötött az alaptörvény tartalma tekintetében, hanem egyszerűen nincs ilyen joga, a Fidesz ezt megtiltotta nekik. 

Előzmény: 0.5bit (5167)
0.5bit Creative Commons License 2021.09.13 -1 2 5167

"a márc. 5 megválasztandó KE max. késleltetni tudja.. ha nem írja alá akkor majd a parlament a fideszes jogszabályok alapján jól megszavazza újra... néhány nap késés...

ha AB elé utalja na az érdekes lesz 😁"

 

Jó pár éve volt arról polémia, hogy ha a KE vissza küldi a parlamentnek és az újra elfogadja, akkor már nem küldheti az AB felé, alá kell írnia.

 

Ha tippelnem kellene, akkor az AB felé küldés lenne belőle. Feltéve, hogy végig meg azon az úton mint az összes többi törvény és nem facebook-ra teszik ki.

 

Másrészt, azt hiszem ilyen esetben az AB időkorláthoz kötött, nem húzhatja halaszthatja.

 

Ami viszont még kérdésesebb lenne, ha az AB elutasítja az alaptövény semmiségét kimondó határozatot (vagy törvényt vagy valamit).

 

Ekkor újabb határozatot lehet hozni vagy ezzel véglegesedik a jogszerűség?

Előzmény: macmester (5150)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 0 1 5166

A Kossuth téri tüntetések. Ér annyit a véleményük, mint kettő jogtudósé. Ugyanis itt a legitimitásdeficitről írtam, nem arról, hogy szakmailag mennyire megalapozott, vagy kiérlelt koncepciója van valakinek.

Előzmény: kígyószisz (5164)
quooRe Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5165

Másrészt a parlament kétharmada nem legitimál semmit, éppen erről van szó itt, a kétharmad ehhez kevés volt akkor is, amikor az alaptörvény megszületett és most is.  

 

 

Ahhoz képest hogy kevés volt, ti most 51%-al kivántok alkotmányozni. 

Előzmény: kígyószisz (5149)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -2 1 5164

Ugyan már, jó, hogy nem hivatkozol itt mindenféle noname senkikre. Kik azok a Gondáék? Hogy jönnek ők a képbe? 

Orbánéknak nem volt joguk alkotmányozni, ennyi a történet, és ezt már számtalanszor leírtam, az álláspontom változatlan. 

 

Előzmény: Tonio 2.0 (5162)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -2 1 5163

Miután ez nem jött nektek, most már nincs jelentősége, de azért álmodozz csak. A Fidesz nem akart semmiféle állampuccsot, de ez persze, nem tudod elképzelni, jellemző módon. 

Ha akart volna, lett volna, de az nemzetközileg nagyon durva megítéléssel járt volna, a később sem tudta volna a Fidesz lenyúlni azt a rengeteg pénzt, amit az Úniótól kaptunk.   

Előzmény: quooRe (5160)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 -1 2 5162

Dehogynem. Gondáék még alkotmányozó nemzetgyűlést is össze akartak hívni.

És a 2010-es kampányban is lehetett tudni, nagy győzelem, nagy változás, és társai, hogy benne van a levegőben, hogy Orbánék alkotmányozni fognak.

Akit ez meglepett, az előtte a cseh kettőt nézte...

Előzmény: kígyószisz (5159)
macmester Creative Commons License 2021.09.13 -3 0 5161

"A te logikád mentén a miniszterelnöknek semmit sem kell tudnia, a tanácsadói, tolmácsai majd megoldják."

pontosan élő példa a pártfőtitkár elvtárs, vityka csak politikai döntést hoz, kénye-kedve / ellentételezés ((kínai vasút, orosz erőmű) alapján, aztán megoldja az ügyeletes evtárs, a gombnyomó majmok meg nyomják a gombot...

 

nem is értem mi a problémád.

Előzmény: Tonio 2.0 (5086)
quooRe Creative Commons License 2021.09.13 -1 2 5160

Ugyanazt kellett volna tenni, ugyanűgy felelősségre vonni a Gyurcsány-házaspárt ahogy Ceaucescuékat.

 

Ők is kiröhögték a biróságot, mert azt hitték, hogy be vannak védve jogilag. Be is voltak, csak egy népbirósággal nem számoltak. 

Előzmény: quooRe (5155)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -2 2 5159

2006. őszén az látszott, hogy utcai rendbontások vannak. Semmi más. Soha senki nem beszélt alkotmányozásról, sem az akkori kormányon lévők, sem Orbánék mint ellenzék.  

Előzmény: Tonio 2.0 (5157)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -4 3 5158

Szerintem te nem állsz azon a szinten, hogy egyáltalán megértsd, miről van itt szó, ezért keversz ide nem idetartozó dolgokat, trollkodsz és offolsz. 

Előzmény: Törölt nick (5154)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5157

Ez nem igaz, komoly legitimitásdeficitje volt, ez látszott például 2006 őszén.

Egyébként számos tanulmány született erről, pl Körösényi Andrástól, hogy én is említsek egy tudóst.

Előzmény: kígyószisz (5152)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5156

Ez írtam én is, ha a KE visszadobja, másodjára akkor is átmegy a dolog, tehát a KE-nek csak látványos, de valójában nem  tartalmi hatásköre van. 

Előzmény: macmester (5150)
quooRe Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5155

12 év alatt nem tudtátok elszámoltatni a mostani ellenzéket, csak szájkarate ment. 

 

 

Ez az egyetlen ami valóban egy ordas nagy buktája az Orbán kormánynak, de erre akárhogy is szeretnétek, nem az lesz a megoldás, hogy akkor inkább visszahozzuk a Gyurcsány kormányt. 

Előzmény: macmester (5140)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.13 -5 1 5154

Nem állsz azon a szinten, hogy megértsd a párhuzamot ... jogász ...

Előzmény: kígyószisz (5139)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5153

Értem, tehát egyelőre két ember a jogtudósok.

Előzmény: kígyószisz (5146)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5152

Sose volt szó arról, hogy "nem akartak" volna alkotmányt, arról viszont mindig, hogy nincs alkotmányozási kényszer, ami különbség.

És tényleg nem volt, jól működött az 1989-es Alkotmány. Semmi baj sem volt vele. 

Előzmény: Tonio 2.0 (5148)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2021.09.13 -1 1 5151

Szerinted.

Szerintem meg volt, mivel 2/3-addal meg lehetett tenni.

Előzmény: kígyószisz (5145)
macmester Creative Commons License 2021.09.13 -3 0 5150

a márc. 5 megválasztandó KE max. késleltetni tudja.. ha nem írja alá akkor majd a parlament a fideszes jogszabályok alapján jól megszavazza újra... néhány nap késés...

ha AB elé utalja na az érdekes lesz 😁

 

ps. Kíváncsi vagyok Vityka a KE székbe menekül-e választás előtt vagy vállalja a választást.

Előzmény: 0.5bit (5060)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!