Keresés

Részletes keresés

Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 2 6485

Egy cseppet sem hoz lázba Európa összes alkotmánya. 

 

Téged nem, persze, ez nyilvánvaló volt.

Ez maximum azokat az embereket érdekelheti, akiknek tényleg számít valamit a jogállam fogalma.

Előzmény: kígyószisz (6481)
mmormota Creative Commons License 2021.09.16 -1 3 6484

Egy ilyet végighallgattam. Négy jelölt beszélt arról, mit tenne a körzetért végtelen pénz birtokában. Tisztán látszott, hogy kizárólag a pénz felhasználása érdekli őket, az pedig, hogy mitől lesz pénz, egyáltalán nem. Nem tartják érdekes kérdésnek, még kevésbé az ő feladataik közé tartozónak. Ha egyáltalán megemlítik, kb. annyit mondanak, hogy majd visszaveszik a fideszesektől.

Jellegzetes baloldali alapállás. Minden nagyon szép, minden nagyon jó, sok jót tesznek az emberekért. Aztán kifutnak előbb-utóbb a pénzből, és akkor nem értik, mi van.

Előzmény: kígyószisz (6477)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 1 6483

Amúgy erről beszélek, nem lett volna olyan nehéz visszaolvasni:

 

semmisségi törvény elfogadása és a tisztviselők menesztése a lebontandó hatalmi tömbbel vívott végső ütközetet nyitánya lesz. Ezért Kis szerint csak akkor szabad belevágni, ha sikerül mögé elsöprő társadalmi támogatást építeni. Csak ilyen erő győzheti meg az apparátust és Orbán mamelukjait arról, hogy az árnyékhatalom lebontható. Amíg ez az idő el nem jön, kettős hatalmi helyzet fog fennállni: a kormányzati hatalomgyakorlást jelentősen korlátozni fogják a kétharmados szabályok és Orbán árnyékhatalma."

 

 

Ha meglenne az elsöprő támogatása ennek az agyhalálnak, amit kitaláltak Dobrevék, akkor simán meglenne a kétharmad is, és jogszerűen módosíthatnának bármit.

 

Ha megsemmisítik az Alaptörvényt, akkor miképp lesz következő, "demokratikus" Alaptörvény kétharmad nélkül?

Ezt csak úgy kérdezem, a történet margójára...

Előzmény: kígyószisz (6478)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6482

Annyira nem kell messzire menni: az 1989-es Alkotmány társadalmi konszenzussal jött létre. Nagyjából fél év alatt, eközben egyeztettek 3 oldalról (MSZMP, Ellenzéki Kerekasztal és Harmadik oldal, rengeteg érdekképviselettel), és számos munkabizottság cincálta egy-egy rendelkezését külön is. 

Így el tudok képzelni megint egy új alkotmányozást. 

Előzmény: Wic (6480)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -4 0 6481

Egy cseppet sem hoz lázba Európa összes alkotmánya. A miénkről van szó, merthogy mi itt élünk. 

Az alaptörvény egyébként közjogilag semmis, de szerintem a lényeg azon van, hogy mi és hogyan lesz utána, ha kimondják a semmisségét.  

Előzmény: Wic (6480)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 3 6480

hiszen anno az alaptörvény megalkotásánál sem volt meg, nem kérték ki a társadalom véleményét róla. 

 

Azt mondod, hogy Európa összes Alkotmányát meg lehet akkor semmisíteni?

Mely európai alkotmányok létrejöttét előzte meg széles társadalmi konszenzus?

Sorolnád?

Előzmény: kígyószisz (6478)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 2 6479

Ezt úgy tesszük meg, hogy kormányzásunk első lépéseként módosítjuk a 2008. évi XXVII-es törvényt. Ezzel elérjük, hogy az új kormány tagjai nem tesznek esküt Orbán Alaptörvényére,

 

Az nem úgy van véletlenül, hogy előbb esküt kell tenni, aztán utána lehet kormányozni?

Előzmény: Törölt nick (6453)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6478

Most te miről beszélsz? Az alaptörvény semmisségéről vagy hogy mi legyen utána és hogyan szülessen új Alkotmány? 

Az alaptörvény semmisségének deklarálásához nem kell kétharmad (jogilag) és nem kell társadalmi konszenzus sem, hiszen anno az alaptörvény megalkotásánál sem volt meg, nem kérték ki a társadalom véleményét róla. 

 

Az egy másik kérdés, mi és hogyan lesz utána, láthatod, hogy eltérőek a vélemények.  

Előzmény: Wic (6476)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6477

A mai viták a Partizánon kicsikét az eddigiektől eltérő időpontban lesznek, mint a többi:

 

1. 16 órakor fog vitázni egymással Molnár Gyula (DK) és Tóth Endre (Momentum) a XI-XXII. kerületből. 

 

2. 20 órakor Kálmán Olga (DK), Szalai Krisztina (aki a Párbeszéd frakciójába ülne be, de civil) és Tordai Bence (Párbeszéd) fognak vitázni a II-III. kerületből.

 

Mostanában eléggé elharapóznak a viták, nem lehet azt mondani, hogy nagyon kímélnék egymást, ahogy közeledik az előválasztás időpontja, úgy élesedik a résztvevők közti hangulat is. 

Rengeteg dolgot meg lehet tudni ezekből az egyéni vitákból, sokkal többet, mint a miniszterelnök-jelöltiből.  

 

 

Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 1 6476

Egy megjegyzés a végére, ha meg lenne az elsöprő társadalmi támogatottság, akkor menne a váltás jogállami keretek között a jogot tiszteletbe tartva is.

 

De mivel ez nincs meg, így teljesen törvénytelen lesz az egész.

Előzmény: 0.5bit (6431)
Jaka46 Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6475

Kit nem rúgott ki Orbán bárhonnan 2010 után,aki nem fideszes volt?/Hivatalokból)

Előzmény: Törölt nick (6470)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6474

Mivelhogy veled nem lehet másképp, annyira sötét vagy. Nem zavar, hogy hatalmas hülyeségeket írsz le itt? Jól bemutatod, milyenek a fideszesek, kifejezetten antireklám vagy. 

Pedig én szívesen beszélgetnék olyanokkal, akik nem ennyire durván elfogultak és fel tudják fogni, amiről itt szó van, még a fideszesek köréből is. De ilyenek nincsenek ezen a fórumon.  

Előzmény: Törölt nick (6467)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6473

Így van, mind Karácsony, mind Kis János végig szorosan vett jogkövetésről beszélnek, és az egyikük a népszavazást, a másikuk a még annál is szélesebb társadalmi konszenzust tartja kívánatosnak.

Ennél demokratikusabb elképzelés nem létezik.

Kein nickname csak felmondja, amit a hozzá hasonló értelmi színvonalon állóknak a Fidesz diktál. Egy szóval sem többet, igaz, nem is tudna hozzáadni, ahhoz hiányoznak a képességek. Az nem zavarja, hogy saját magával is ellentmondásban van. 

Előzmény: Vevegyő (6469)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6472

A NAV hatásköre pláne nem igényel semmiféle kétharmadot, most is megtehetnék, hogy zárolnak vagyonokat, de csak olyanokkal szemben teszik meg - és igen, velük szemben gyakorta -, akik nem tartoznak a Fidesz sameszei közé. 

A NAV jelenleg kifejezetten koncepciózusan jár el. Ezt kell megszüntetni, de azonnal.  

Előzmény: Törölt nick (6470)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6471

DDDDD

Előzmény: Törölt nick (6470)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -6 3 6470

Gondolom, kirúgják egyik napról a másikra a NAV vezetőit, de talán  alkalmazottait is. Vagy böribe mennek egyből, esetleg a felesleges köröket kerülve: gödör. Lényegileg, tök mindegy, jogállam már nem lesz alaptörvény hiányában, ez a lényeg. Az Ötök Bandája megmondta, börtönbe kerül mindenki.

 

Aki a NAV-nál dolgozik, ab ovo orbánista, azt kész. Hosszú kések éjszakája megvan Hitleréktől? Hát Sztalin Nagy Tisztogatása? 100000 halott. "Na és?"

 

Legyen szerintem készpénzed otthon, némi aranytartalék, lehetőleg fólia, meg gyűrők, ilyesmik. Ez jól jön, amikor menekülni kell a pogrom elől. Élelmiszer, konzerv főleg. Stb. Elemek (akku nem jó, nem lesz hol tölteni). Üzemanyag, takaró, álcázó az autóra. Érdemes trenírozni rá a családot, kialakítani a gyülekezési pontot, meneküléshez készletet halmozni fel másott stb. 

Más kérdés, ha nemzetmentő katonai kormány áll fel. 

Előzmény: evaistvanfy (6468)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6469

karácsony végig jogkövetésről, létező jogi megoldásokról beszél, te viszont azzal az agymennyiséggel, amennyi jutott neked, megállapítod, hogy lebontja a jogállamot.

buta vagy, picinyem, vagy mondhatnám úgy is, hogy fideszes vagy.

:)))

Előzmény: Törölt nick (6462)
evaistvanfy Creative Commons License 2021.09.16 0 1 6468

A NAV? Ott már Karácsony emberei vannak?! Vagy oda is jut elég "szakértő", akik kellően elhivatottak a neosztálinista módszerek tekintetében? 

Előzmény: Törölt nick (6453)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -6 2 6467

A mondanivalód nulla, tárgyilagosság nulla, "


Az elsőt pont te nem tudod megítélni, mert te ahhoz nagyon-nagyon buta vagy.

 

Megint nem sikerült meglépned a tárgyilagossági szinted, pesti,  minősíteni tudsz csak (szubjektíven). 

Előzmény: kígyószisz (6464)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6466

Még 2 további miniszterelnökjelölti vita lesz, lehet, hogy rátérnek erre is, egyelőre egy árva mukk sem esett erről. 

Előzmény: templier (6465)
templier Creative Commons License 2021.09.16 -2 2 6465

"Karácsony nem tenné plakátra a migránsokkal kapcsolatos ellenzéki álláspontot, mert azzal nem lehet választást nyerni."

 

Ez bizony így van.

De a kérdés kerülésével sem.

 

Vagyis az álláspont maga a probléma.

Előzmény: 0.5bit (6439)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6464

"A mondanivalód nulla, tárgyilagosság nulla, "

Az elsőt pont te nem tudod megítélni, mert te ahhoz nagyon-nagyon buta vagy. Ami a tárgyilagosságot illeti, pont az én véleményem tér el számtalan másik politikusétól és miniszterelnökjelöltekétől is. 

Merthogy az rendben van, hogy az alaptörvény semmis (szerintem is az, sőt, ebben konszenzus van), de helyette nem lehet új Alkotmányt létrehozni, és nemcsak feles többséggel nem, de kétharmadossal sem, hiszen arra nincs szabály és nem volt 2010-ben sem, a Fidesznek sem volt ilyen felhatalmazása soha. De ezt már leírtam. Ez a jogi része a dolognak. 

Társadalompolitikai szempontból viszont Kis Jánosnak adok igazat: ha áthágják azt az elvet, hogy a néphatalom nemcsak a népképviseleté, de a nép is közvetlenül gyakorolja azt (ahogyan a régi Alkotmány ki is mondta, ezt a passzust a Fidesz persze, törölte az alaptörvényből), akkor a nép nélkül nem lehet alkotmányozni és ahhoz még egy népszavazás is kevés. Ezt is leírtam itt már többször. 

Meg kell tehát szerezni a nép jóváhagyását, nagyon jelentős többségben, addig nincs új Alkotmány.  

Előzmény: Törölt nick (6461)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -4 1 6463

Igen, annyival módosítható, de itt nem volt szó semmiféle módosításról. 

Előzmény: Törölt nick (6461)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -7 3 6462

Nem történt értelmezés. Ti ma mind azzal kezdtétek, hogy hulla részegre ittátok magatokat? 

Előzmény: Vevegyő (6460)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -7 5 6461

Megint csak személyeskedsz, bebíró.

 

A mondanivalód nulla, tárgyilagosság nulla, tényszerűség, az is nulla. Az alaptörvény 2/3-os többséggel módosítható, ehhez előbb szedjétek össze a kell számú képviselőt ... 

Előzmény: kígyószisz (6458)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -4 0 6460

nem, én a te szövegértési képességedről adtam lesújtó kritikát.

:)))

Előzmény: Törölt nick (6456)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -4 1 6459

Ez egy jó írás, Karácsony sem helyesli azt, hogy a jogállamisággal kapcsolatos jogi kérdésekkel foglalkozzanak azonnal és elsőrendűen. 

Van, aki szintén nem (belinkeltem ide Kis Jánost, ő még annál is tovább halasztaná, mint Karácsony).

Mint látható, egyelőre nem egységes az álláspont és függ attól is, hogy melyik politikus nyer az előválasztáson. Ez egy tipikusan olyan kérdés, ami a majdani miniszterelnök személyétől függ.

 

Láthatóan mind Karácsony, mind Kis János szélesebb konszenzust kívánó politikai szereplők. Én egyetértek velük, mindkettejükkel.  

Előzmény: Törölt nick (6453)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -4 1 6458

Látom, nem érted, de nem is a te szintednek való. 

Az alaptörvény semmis, és ez akkor is így van, ha senki nem mondja ki. De a semmisség kinyilvánításához és a hatályon kívül helyezéshez sima parlamenti többség kell.

Mit nem lehet ezen megérteni? Nem is olyan csökött agyúaknak való, mint te vagy. 

Előzmény: Törölt nick (6433)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -7 3 6456

Te most Karácsony szövegíróinak írását fikázod? Te részeg vagy? 

Előzmény: Vevegyő (6455)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -4 3 6455

mindenki tudja, hogy nem tusz szöveget értelmezni, nem kell méág külön bemutatót is tartanod.

:)))

Előzmény: Törölt nick (6453)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!