Keresés

Részletes keresés

Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6515

nem kell új törvény. például elég, ha elkezdik végrehajtani az alkotmánybíróság 2018. novemberi döntését:

 

https://nepszava.hu/3115075_kompenzalja-az-orban-kormany-a-rokkantakat-az-elvett-nyugdijukert

Előzmény: Legyen a sírjára virág (6505)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6514

Széles körben alkotmányoztak, ez a lényeg. Gyakorlatilag szinte mindenki képviselte magát, messze nem a parlament (és nem is a későbbi parlament) összetétele szerint ment a dolog. 

De én ezt is kibővíteném az állampolgárok közvetlenebb részvételével. Nincs ok sietni, az alkotmány egy nagyon fontos, alapvető jogszabály, ezt együtt kell kidolgozni. 

Előzmény: margarita402 (6511)
mmormota Creative Commons License 2021.09.16 -1 2 6513

elég, ha ezeket a pénzcsapokat, amelyeken keresztül Orbán kiszolgálja a klientúráját, elzárják

 

Ezt gondolod, és sajnos azok is ezt gondolják, akik hatalmi pozícióba kerülhetnek.

NEM lesz elég. Akkor se lesz elég, ha tényleg sikerül minden ilyet elzárni.

 

Mindent lopásnak, indokolatlan pénz elszivárgásnak néztek, ami úgymond fideszeshez kerül. Mivel nálatok axióma, hogy pénz csak fideszeshez kerül, kivétel nélkül minden beruházást elzárandó pénzcsapnak néztek. Így aztán tényleg úgy tűnik, hogy baromi sok a pénz.

 

Viszont a dolgok elkészültek, és nektek is szükségetek lesz elkészülő beruházásokra. Meg kell nyitnotok mások számára ugyanazokat a csapokat. Mindjárt nem lesz annyi pénz.

 

A tapasztalat az, hogy utáljátok ugyan, ahogy megy a pénz most az úgymond fideszes zsebekbe, de a beruházások elkészülnek, az alvállalkozókat kifizetik. Nem mindenki lop, és semmiképp se annyit, mint amit gondoltok. A saját propagandátoknak hisztek.

 

Szintén tapasztalat szerint, ha balos zsebekbe áramlik a pénz, nem készülnek el a dolgok, nem fizetik rendesen az alvállalkozókat. Példa a négyes metró.

 

Vagyis az lesz, hogy még rosszabbul költitek el ugyanazt az összeget, továbbá vannak nagyívű elképzelések szociális, oktatási, egészségügyi többlet költésre.

 

Elfogy a pénz, és néztek mint a moziban. Jöhet Gyurcsány a trükkökkel.

Előzmény: kígyószisz (6491)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -8 1 6512

Azt a logikátlanságot szeretném megérteni, hogy fogják magukat, felesküsznek, még az alaptörvényre,, majd módosítják a 2008-as törvényt a felesküdésről, majd akkor ezek után újra felesküsznek, de már nem az a alaptörvényre?  ÉS EZT ÍGY HOGY?  Mert hát akkor már képviselők, nem kell még egyszer felesküdniük. Vagy lemondanak? De akkor meg új választás kell.   Nem kerek itt semmi. Én inkább prepper anyagokat kezdek el nemsokára olvasni, hogyan éljünk át polgárháborút egy metropolisban.  Meg készletezni fogok, mint a kovid elején. 

Előzmény: Legyen a sírjára virág (6506)
margarita402 Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6511

1989-ben olyan szerveződések alkotmányoztak, amiknek erre semmilyen jogi vagy társadalmi felhatalmazásuk nem volt. Épp ezért tették be a preambulumba az ideiglenes mivoltát.

Előzmény: kígyószisz (6498)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6510

hát istenem. szájer józsi meg maga volt az alaptörvény. na jó, pozsgay elvtárs itt-ott besegített neki.

Előzmény: Legyen a sírjára virág (6506)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6509

Nem értem a kérdést. Az a fontos kérdés, hogy mi alapján alkotmányozhatott a Fidesz. Hiszen elfogadtak egy jogszabályt, aminek nem volt jogi alapja. 

Előzmény: margarita402 (6507)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 0 6508

Az, hogy az egészségügyi szakdolgozókra,  a rendőrökre és hasonlókra olyan, a korábbi juttatásaikat is megvonó új jogviszonyt kényszerítettek rá, az nem igazságtalan? 

Látható is, többezer eü. szakdolgozó hiányzik a rendszerből - az új jogviszont közel 5.000-en alá sem írták - és a rendőrség is gyakorlatilag csődben van, egymás után mennek el onnan az emberek. 

De lehet említeni a szociális szféra dolgozóit is, és még néhányat. 

Hogyne lenne igazságtalan!  

Előzmény: Legyen a sírjára virág (6505)
margarita402 Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6507

Ha nem rendelkezett semmi arról, hogy hogyan lehet alkotmányozni, akkor mégis milyen jogot sértett meg a fidesz?:D

Előzmény: kígyószisz (6492)
Legyen a sírjára virág Creative Commons License 2021.09.16 0 2 6506

Ezeket külön végig kéne zongorázni.

 

Ezek nem fognak zongorázni.

Ők lesznek a törvény.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (6500)
Legyen a sírjára virág Creative Commons License 2021.09.16 0 2 6505

Szerinted mivel kampányoljanak a jelöltek, ha nem azzal, hogy hogyan akarnák az igazságtalan juttatásokat rendezni?

 

És ki mondja meg hogy mi az igazságtalan?

Hatalomra kerülésük után írnak egy új törvénykönyvet, hogy azt akasztanak fel, alit akarnak, mint Szamuellyék?

 

Mert nagyon úgy néz ki, hogy erre készülnek !

 

 

Előzmény: kígyószisz (6501)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 0 6504

A törvényeket  a parlament módosítja és nem a kormány. 

Előzmény: Wic (6479)
evaistvanfy Creative Commons License 2021.09.16 0 1 6503

Azt értem, hogy előbb börtönbe kell küldeni az egész fideszista NAV-ot, de honnan szereznek elég hozzáértő migránst, hogy működtessék a dolgot??

Előzmény: Törölt nick (6470)
evaistvanfy Creative Commons License 2021.09.16 0 1 6502

Ez már tényleg csak apróság egy neosztálinista szemében!

Előzmény: Wic (6479)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 0 6501

Szerinted mivel kampányoljanak a jelöltek, ha nem azzal, hogy hogyan akarnák az igazságtalan juttatásokat rendezni?

Ez még nem kormányprogram, amit ők ismertettek, egyébként szerintem az ellenzék nem is ismeri a költségvetés pontos számait, ahogy ez elhangzott az egyik jelölti vitán, mégpedig olyantól, aki amúgy már most is a Költségvetési Bizottság tagja a parlamentben.

Jó, ha tudod, hogy még a jelenlegi parlamenti képviselők is sötétben tapogatóznak, ők is csak nagy vonalakban ismerik a költségvetés számait, így én helyesnek tartom, hogy konkrétumokat nem jelöl meg most az ellenzék.   

Előzmény: mmormota (6496)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -6 1 6500

Ezt úgy értik Wic, hogy a képviselők még felesküsznek a semmisnek vélt  Alaptörvényre (ugorjunk, tudom, logikátlan, de az ő agyuk így jár), majd már képviselőként, de még kormányfő jelölt nélkül képviselő által benyújtott törvényjavaslati előterjesztéssel módosítják a 2008. évi XXVII. tv.-t. 

 

Elég, ha a mellékletből törli az "és annak Alaptörvényéhez" szövegrészt, ezt benyújta és csá.

Utána a kormányfő már nem az Alaptörvényre esküszik fel moondjuk. Mondjuk ezzel mit érnek el, még nem világos. Karácsony valami lyet mondott. De akkor a miniszterek is már kihagyják az alaptörvényt ... de az összes minisztériumi tiszviselő is az alaptörvényra van felesketve, ezket vagy fel kell vmi másra esketniük vagy kirúgni, vagy nem tudom ... sajnos, nem vagyok idóta, hogy elképzeljem, hogy gondolják ezt az egész baromságot. 

 

De most így hirtelenjében azt sem látom, hogy ez hogy megy át a bizottságokon, amiket persze sizntén fel kéne állítani ill. hogy képviselteti magát akkor a kormány, ami ekkor még az ügyvezető Orbán-kormány.  Gondolom lesz új házszabály is, ha győznek. Kiiktatják a bizottságokat? Húha, meredek. 

 

Ezeket külön végig kéne zongorázni. 

Előzmény: Wic (6479)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -1 0 6499

tényleg nem tudsz szöveget értelmezni. és ez már így is marad mindörökre.

Előzmény: Wic (6497)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6498

Ha elolvastad volna a Kis János-esszét, láthatnád, hogy ő arra hivatkozott: ha a mostani ellenzék ugyanazt csinálja, mint a Fidesz a hatalomátvételkor, nem lesz meg a társadalmi egyetértés, hiába hoznának akár kétharmaddal új alkotmányt, azt nem tudnák érvényre juttatni, mint ahogyan most a Fidesz sem tudta, csak addig él az ő alaptörvényük, amíg ők vannak a kormányrúdnál.

Ezért nem számít a kétharmad. 

De nem is jogszerű kétharmaddal alkotmányozni, soha nem is volt az (ez az egyik oka az alaptörvény semmisségének). 

Egy új alkotmánynak ennél sokkal-sokkal hangsúlyosabb támogatottságra van szüksége, hogy a nép meghatározó többsége (és nem a fele, hiszen mind a parlamenti választások, mind a népszavazás legfeljebb a nép felét tudják egy oldalon csatasorba állítani). 

Én erről beszélek. Olyan alkotmányozási folyamatot tudnék elképzelni, mint ami 1989-ben volt, azzal a különbséggel, hogy sokkal erőteljesebben be lennének vonva nemcsak a szervezetek, hanem az állampolgárok is.  

Előzmény: Wic (6490)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 0 6497

A másik topikban arról áradoztál, hogy az alanti olvtárs itt milyen szépen és logikusan kifejti, hogy ez járható út.

Ez nem arra utal, hogy neked nem tetszik a demokrácia halála.

Előzmény: Vevegyő (6495)
mmormota Creative Commons License 2021.09.16 -1 2 6496

Ha a döntéshozók minden gondolata az elköltése körül forog, akkor nem lesz okos gazdaságpolitika, nem lesz megfelelő gazdasági környezet, nem lesz elég adóbevétel a költekezéshez. A legfontosabb, legjobban megindokolható, abszolút szükségesnek mondható költéshez sem.

Tipikus példa a Medgyessy kormány 100 napos és azt követő programja. Minden eleme önmagában indokolt, szükséges, előre mutató és hasznos volt. Csak éppen elfogyott a pénz.

 

Előzmény: Jaka46 (6487)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6495

nem tudom, te mit értesz tapsikolás alatt, de különösebben nem érdekel.

Előzmény: Wic (6493)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 1 6494

Már 2010-ben sem rendelkezett semmi arról, hogy kétharmaddal lehetne alkotmányozni, a Fidesz jogsértően tette ezt meg. 

 

Miért ne tehette volna meg jogszerűen?

10 év kevés volt ahhoz,  hogy elmenjen az ellenzék snasszburgig ezzel a borzasztó hatalmas jogsértéssel?

Előzmény: kígyószisz (6492)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 3 6493

A lényegen semmit nem változtat.

Kicsit csodálkozom, hogy te, a demokrácia nagy élharcosa tapsikolsz egy ilyen ötlethez.

Ha a fidesz tenne ilyet, az elsők között veszítené le a szavazatomat.

 

Ez az egész egyre lesz jó: a jogállam teljes lebontására, de téged csak az érdekel, hogy bukjon Orbán...

 

Tényleg teljesen megőrült minden ballib, ennyire elvette az eszeteket a gyűlölet????

 

Előzmény: Vevegyő (6489)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -4 0 6492

Már 2010-ben sem rendelkezett semmi arról, hogy kétharmaddal lehetne alkotmányozni, a Fidesz jogsértően tette ezt meg. 

Így ezek után sem lehet, én erről beszélek. A kétharmad ehhez kevés.

Ráadásul leragadtál a parlamentnél, holott az csak egy része a társadalomnak, nem egésze, ennél szélesebb körű részvétel szükséges az alkotmányozásban és ez független attól, hogy kinek mennyije van a parlamentben. 

De ezt már leírtam az előbb.   

Előzmény: Wic (6490)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6491

Én pont ilyet nem láttam. Hogy beszélnek arról, kinek kell emelni a bérét, mert leépült az egészségügy, a rendőrség, stb., az természetes. 

Rengeteg pénz van Orbán sameszeinél, őket segítik olyan elképesztően magas költségvetési támogatással, hogy ezekből már régesrégen meg lehetett volna oldani a jelenleg felmerült problémákat. 

Még csak nem is kell visszaszerezni ehhez vagyont - az már az elszámoltatás hatáskörébe tartozik -, elég, ha ezeket a pénzcsapokat, amelyeken keresztül Orbán kiszolgálja a klientúráját, elzárják. Itt évi sokmilliárd Ft-ról van szó.  

Előzmény: mmormota (6484)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -6 3 6490

Tehát szerinted egy olyan pártkoalíció, amely nem tud maga mellé állítani kétharmadot, az képes lesz utána társadalmi konszenzust létrehozni.

Csak szólok, hogy már a megsemmisítéshez is széleskörű társadalmi konszenzus kéne, anélkül az egész csak önkényeskedés.

 

Előzmény: kígyószisz (6486)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6489

nem dobrevék találták ki. ezt csak a jegyzőkönyv kedvéért.

Előzmény: Wic (6483)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6488

Eddig a Fidesz volt, akinek nem számított a jogállam fogalma, és ezt már nemcsak mi tudjuk, hanem külföldön is tudják, ennek "köszönhetően" (mert ebben nincs köszönet) nem kaphatjuk meg a helyreállítási alapból nekünk (és nem Orbánnak) járó pénzeket.

Úgyhogy most pont jó indokot mondtál.  

Előzmény: Wic (6485)
Jaka46 Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6487

Mitől lesz pénz(?)amitől a kormánynak is van,az adófizetők pénze.

Előzmény: mmormota (6484)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -4 0 6486

Nem, a kettő nem függ össze, más kérdés a választás és más kérdés az alkotmányozás, az előbbi egyszeri alkalom, míg az utóbbinak viszont nincs határideje és akkor sikeres, ha megvan a konszenzus. Ehhez csatasorba kell állítani parlamenten kívüli erőket is, főleg őket. 

Az is különbség, hogy a választás csak a parlament tagjaira vonatkozik, az alkotmány viszont mindenkire, nemcsak a 193 emberre és főleg nem azok politikai céljaira. Itt a politikai motiváltság majdhogynem mellékes. 

Az alkotmányozásba természetesen be kell vonni a parlamenti és parlamenten kívüli pártokat, valamennyi érdekképviseleti és civil szervezetet is. Ezt követően lehet társadalmi vitára bocsátani, legalább egyszer az életben lenne egy normális konzultáció, akár írásban, akármilyen más módon. 

Előzmény: Wic (6483)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!