Keresés

Részletes keresés

Wic Creative Commons License 2021.09.16 -8 2 6605

 minden értelmes ember számára logikus, hogy a módosításokkal együtt lenne újra érvényes,

 

Ez nem így van, mivel a módosításokat nem előzte meg széles társadalmi konszenzus. Csak az eredeti, 1989-esnél volt ilyen állítólag. Tehát arra kell visszaállni.

Előzmény: Vevegyő (6595)
Pacemaker Creative Commons License 2021.09.16 -3 4 6604

"Az a kérdésem hozzád, hogy ha az alaptörvény semmisségét kimondják (amire szintén nincs jogszabály egyébként, tehát nincs korlátja annak, hogy ezt meg lehessen tenni), akkor szerinted mi van utána?  "

Teljes anarchia,
Előzmény: kígyószisz (6596)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6603

A módosításra magad írtad az imént be a jogi felhatalmazást. Nem vagy ellentmondásban önmagaddal? 

Egy új alkotmány létrehozása nem módosítás. Hatályon kívül helyezni az Alkotmányt nem módosítás. 

Előzmény: Wic (6599)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6602

2011-ben nem megváltoztatták az alkotmányt, hanem kidobták és helyére rakták a szájer-pozsgay páros tákolmányát.

Előzmény: Wic (6597)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -12 1 6601

Ja,  kivéve a barlangi medve! És a mammutok?  Meg a kardfogú tigris? 

 

Ráadásul akkor is klímavilágvége volt. 

Előzmény: Pacemaker (6594)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 2 6600

És ki változtatta meg az Alkotmányt? Ez egy módosításra vonatkozó szabály. 

A Fidesz nem változtatta meg, hanem egyszerűen hatályon kívül helyezte és újat hozott  a helyébe. 

Hol is van az erre vonatkozó passzus?  

Előzmény: Wic (6597)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -7 2 6599

 Az 1989-es Alkotmány 2011-ig volt hatályban, végig, folyamatosan.

 

De a módosításai sajnos csak kétharmaddal történtek, és mindegyik széles társadalmi konszenzus nélkül. Tehát azok érvénytelenek.

Előzmény: kígyószisz (6593)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 2 6598

Sőt, ha már itt tartunk, akkor az egy 1949-es alkotmány, hiszen az a számozása (és semmi mása). 

Hát, nem hittem, hogy van még valaki, aki nem a jogszabály hatályát veszi figyelembe, hanem a számozását :) 

Előzmény: Vevegyő (6595)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -7 1 6597

Érdekes, mit találtam a 89-es Alkotmányban:

 

(3) Az Alkotmány megváltoztatásához, az Alkotmányban meghatározott egyes döntések meghozatalához, továbbá az alkotmányerejű törvények megalkotásához az országgyűlési képviselők kétharmadának a szavazata szükséges.”

Előzmény: Törölt nick (6587)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6596

Az alkotmánybírákról én egy sort se írtam. Sőt, megjegyeztem, hogy az alaptörvény semmisségének deklarálása rendben van jogi szempontból, de a többire vonatkozó elképzelést nem értem. És ez még most is így van. Tehát ugyanúgy, ahogy te, én is várom, hogy ezt konkretizálják, hogyan akarják csinálni. 

Nem volt semmi probléma az Alkotmánnyal, azt folyamatában időnként kicsit pofozgatták (erre van és volt kétharmados felhatalmazás, ezért döntött pl. az 1995-ös parlament róla), de nem volt alkotmányozási kényszer soha, 2011. december hó 31-ig hatályban volt az Alkotmány. 

 

Az a kérdésem hozzád, hogy ha az alaptörvény semmisségét kimondják (amire szintén nincs jogszabály egyébként, tehát nincs korlátja annak, hogy ezt meg lehessen tenni), akkor szerinted mi van utána?  

 

Előzmény: margarita402 (6592)
Vevegyő Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6595

vigyázz, wic nem vitatkozik, csak kötözködik. ikszikszel mondta be a 89-es alkotmányt. minden értelmes ember számára logikus, hogy a módosításokkal együtt lenne újra érvényes, csak ugye a közbeszédben úgy szerepelt, hogy 89-es elkotmány. ebbe kapaszkodik bele ez a szerencsétlen kacsatojás. rá kell hagyni, talán megunja egyszer.

Előzmény: kígyószisz (6586)
Pacemaker Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6594
Szerintem menjünk vissza az őskozosseghez, ott tiszta lappal indulhatna mindenki.
Előzmény: Wic (6589)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 2 6593

Ekkora butaságot ne írj, légy szíves. Az 1989-es Alkotmány 2011-ig volt hatályban, végig, folyamatosan. 

 

Előzmény: Wic (6588)
margarita402 Creative Commons License 2021.09.16 -3 2 6592

 Nem a parlament dönti el, hogy van-e alkotmányozási kényszer. Az ugyanis ott áll az Alkotmány preambulumában.

 

 Amúgy tanulj már meg olvasni.:D Az alaptörvényt nem tehetik semmissé szimpla többséggel, az jogtiprás. Pláne az alkotmánybírák kirúgásával egybekötve. Miután az Alkotmány ideiglenes volt, és több formális hiba volt a létrehozásában, mint az Alaptörvényében, még arra se lehet hivatkozni, hogy annak nagyobb a legitimációja. Ezért nincs más út, ha valóban a jogállamiság a cél, hogy ha annyira nem tetszik az Alaptörvény, akkor legyen széles konszenzuson alapuló, népszavazással elfogadott új Alkotmány, ami a helyébe lép, és ezzel az Alaptörvény a hatályát veszti. Erről írtam.

Előzmény: kígyószisz (6579)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -11 0 6591

Nem nép. Tanács! Szávjet. 

 

Előzmény: Wic (6589)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -11 1 6590

Ha se alaptorveny se alkotmány,  mi kerül egy új tv felhalmazojaba??? Hahó.... 

 

Mi,  I.  Gyurcsány Ferenc,  császári és királyi felség akaratából ....  ???!!!! 

Előzmény: kígyószisz (6579)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -8 0 6589

De nekik Népköztársaság kell, látod.

Előzmény: Törölt nick (6587)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -8 1 6588

Miért lépnénk ki az EU-ból? Azt népszavazáson döntöttük el. 

 

Mert az 1989-es Alkotmány visszaállításával semmis lenne az a 2002-es alkotmánymódosítás, ami elrendelte a népszavazást az EU-hoz csatlakozásról. tehát maga a népszavazás is érvényét vesztené.

Ott van pár hozzászólással lentebb, belinkeltem az 1989-es Alkotmány módosításait.

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159358645&t=9247359

Előzmény: kígyószisz (6586)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -11 1 6587

Jó jó,  de a 89 évi negyedik módosításban már legalább Köztársaság az ország. Előtte viszont Népköztársaság. Stb. 

Nekem fontosak a részletek. 

Előzmény: Wic (6585)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 1 6586

Miért lépnénk ki az EU-ból? Azt népszavazáson döntöttük el. 

A Fidesz alaptörvényében viszont még népszavazásra sem bocsátható az a kérdés, hogy kilépjünk-e az EU-ból, abban is egyszerűen a parlamenti kétharmad dönt.

Ezt azért nem árt, ha mindenki tudja. Orbán a szavazórobotjaival bármikor kiléptethet bennünket az EU-ból, a régi Alkotmány ezt népszavazásra bízta.    

Előzmény: Wic (6585)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -8 1 6585

Tudom, hogy nem tökéletes, de arra bőven elég, hogy megmutassa, mekkora agyhalál ez az egész.

 

Szóval, visszaáll az 1989-es Alkotmány, és kilépünk az EU-ból.

Hogyan tovább?

Mondjuk az EU-ból való kilépés tényleg fontos lehet nekik.

Ugyanis onnét kezdve az EU nem szólhat bele, hogy ez a neobolsevik bagázs miként tiporja sárba a magyar demokráciát.

 

Előzmény: Törölt nick (6567)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6584

Tudom. Ezért sem tartom jogosultnak a parlamentet arra, hogy akár kétharmaddal alkotmányozhasson. A parlamenti kétharmad egyébként sem jelentett soha a társadalom körében kétharmados támogatottságot. 

Ez igaz a mostani ellenzékre is: én nem javasolnám, hogy ők - ha esetleg kétharmadot kapnának - nekikezdjenek egy alkotmányozásnak, mert azt semmi sem különböztetné meg a Fidesz alkotmányától, azaz az önkényeskedéstől.    

Előzmény: Julibácsi (6580)
Julibácsi Creative Commons License 2021.09.16 0 0 6583

És pont! A NÉP akarta.

Előzmény: kígyószisz (6582)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 1 6582

A Nemzeti Kerekasztal ülésein és munkabizottságaiban, ahogy leírtam. Abban az akkor lehetséges legszélesebb körű szervezeti részvétel volt, és mivel akkor még rengeteg szakszervezeti tag is volt, hogy csak ezt az egyet említsem, a SZOT is ott volt a Harmadik oldalon (többek között). 

Mindez független attól, hogy utóbb ki szavaztak meg az Ogy-ben. 

Nekem még hiányzik belőle az emberek közvetlen részvétele is, de ennél konszenzusosabb jogszabályalkotás se azelőtt, se azóta nem volt. 

Előzmény: margarita402 (6577)
margarita402 Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6581

Volt 1989-ben alkotmányozó nemzetgyűlés és népszavazás?:D Te ugyanis erről nyekeregtél.

 

Az első mondat maradt meg a 49-es Alkotmányból. Magyarország fővárosa Budapest. A többi részét a nép akaratával módosították. 

Előzmény: Julibácsi (6578)
Julibácsi Creative Commons License 2021.09.16 0 1 6580

A mostani tákolmányt a leadott voksok 48 % val rendelkező párt szavazta meg és nem lett a NÉP által megerősítve!

Előzmény: kígyószisz (6571)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 0 1 6579

"maguk az alkotók is deklaráltan csak ideiglenesnek szánták"

 

Ehhez képest minden egyes, rendszerváltás utáni parlament úgy döntött, hogy nincs alkotmányozási kényszer. Tehát mégse volt az annyira ideiglenes, egészen Orbánig kihúzta. 

 

"először ugorjatok neki az új Alkotmány kidolgozásának, széles társadalmi konszenzussal, aztán legyen róla népszavazás."

 

Én is ezt írom, nem baj? Minek veszekszel velem olyasmin, amivel egyetértek? Új akotmányt sem feles, sem kétharmados többséggel nem hozhat a parlament, ez volt a kiindulópontom.  

 

A semmissé nyilvánítás nem új Alkotmány létrehozását jelenti. Az független ettől a véleményemtől. Nyilván nem kell egyáltalán új Alkotmánnyal még gondolatilag sem foglalkozni, ha az alaptörvény érvényes, nem gondolod? Akkor minek is bocsátkozna bele bárki is? 

 

Ami a parasztvakító süketelést illeti, magad követed el. Hiszen én vagyok itt a legnagyobb híve annak, hogy minél nagyobb körben dolgozzák ki és fogadják el majd az új Alkotmányt.

Azt azonban senki sem mondta az ellenzék jelöltjei közül, hogy egyáltalán lehetne feles többséggel alkotmányozni, tehát megint képzelődsz. Erről soha szó sem volt. 

 

 

 

 

Előzmény: margarita402 (6568)
Julibácsi Creative Commons License 2021.09.16 -1 1 6578
Előzmény: margarita402 (6577)
margarita402 Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6577

Hol, mikor és milyen platformon fejeződött ki a nép akarata?:-))

Előzmény: Julibácsi (6573)
methylcytosine Creative Commons License 2021.09.16 -1 1 6576

A Nemzeti Kerekasztalnak semmilyen legitimációja nem volt. Pár budapesti értelmiségi alkotta. Az MSZMP a javaslataik jó részét el sem fogadta.

Előzmény: kígyószisz (6571)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!