Keresés

Részletes keresés

Wic Creative Commons License 2021.09.16 -10 3 6816

pláne egy 10 éves alaptörvény esetében, erre van a hatályosság kimondása mint jogi lehetőség. 

 

De akkor miért beszéltél semmisségről korábban?

:))

Szerintem ideje feladnod, ebből nem tudsz már jól kijönni, inkább ismerd be, hogy nem gondoltad eléggé végig, amikor semmisségről beszéltél.

Ettől én még nem foglak téged hazugnak tartani, tévedni emberi dolog, és örülök, ha beismered, igazam van.

Mondjuk az nem esett jól, hogy te viszont hazugnak neveztél, de oda se neki, ebben is tévedtél.

Előzmény: kígyószisz (6810)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -2 0 6815

nincs mulatságosabb annál, amikor a propahantisták jogászkodnak :DD

Wic Creative Commons License 2021.09.16 -9 5 6814

Hatályon kívül helyezni valamit a jövőre nézve is lehet. Nehogy már felmondd az I. évfolyamos jogi alapvetéseket :) 

 

Igen, de ez nem a semmissé tétel, ami visszaható hatályú, és amiről te először beszéltél. Ez a hatálytalanítás, ami a hatálytalanítás időpontjától érvényesül.

Te kevered a fogalmakat.

Előzmény: kígyószisz (6812)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -9 3 6813

Kevered a semmis és a megsemmisíthető fogalmakat.

 

A semmis rendelkezés hatályon kívül helyezése a rendelkezés keletkezési időpontjáig visszahatóan működik.

 

A megsemmisíthető viszont csak a megsemmisítés pillanatától lesz érvénytelen, addig a pontig érvényesnek tekintendő.

Előzmény: kígyószisz (6807)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6812

Hatályon kívül helyezni valamit a jövőre nézve is lehet. Nehogy már felmondd az I. évfolyamos jogi alapvetéseket :) 

 

Előzmény: Wic (6808)
Lacimama Creative Commons License 2021.09.16 -1 0 6811

Kaptam Julibácsitól egy panel kisszobát. Ő az anyósom.

Előzmény: NOMomentum (6803)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6810

Ez amolyan jogi kisiskolás érvelés és elvi síkon valóban érvényesül, így is kell a vizsgán felmondani, de ha minden esetben így lenne, akkor valóban komoly problémák keletkezhetnének belőle, pláne egy 10 éves alaptörvény esetében, erre van a hatályosság kimondása mint jogi lehetőség. 

Előzmény: Wic (6805)
Lacimama Creative Commons License 2021.09.16 -1 1 6809

Julibácsi, Lacimama. Kéne vmi műsor. 😍😍😍

Előzmény: Julibácsi (6802)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -9 3 6808

Ezzel szemben a megsemmisíthető rendelkezés érvényes és végrehajtható mindaddig, amíg kifejezett hatósági rendelkezés hatályon kívül nem helyezi. A hatályon kívül helyezés, ex nunc hat. A megsemmisíthető rendelkezés tehát önmagában nem érvénytelen

Előzmény: Wic (6805)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6807

Igen, ez nem is vitatott és én sem vitattam. De az már a semmisséget kimondó határozattól függ, hogy hatályossá nyilvánítják-e arra az időre - a meglévő semmisség ellenére -, amíg az folyamatban volt. 

Megint nem mondtál nekem ellent. Már megírtam többször, hogy az érvényesség és a hatályosság különböző dolgok. 

Előzmény: Wic (6805)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6806

Néhány pert már végigcsináltam semmis szerződések miatt, úgyhogy nekem mondhatod nyugodtan :)  

Előzmény: Wic (6801)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -9 2 6805

Szamel Lajos az orvosolhatóság szempontjából két fő csoportot különböztet meg, így a semmis és az orvosolható aktusokét.

13 A semmis aktus két fajta lehet: keletkezésében érvénytelen, vagyis nem létező, illetőleg megsemmisített, vagyis érvénytelennek nyilvánított aktus

 

és:

 

Toldi Ferenc szerint a hibás rendelkezések két csoportra oszthatók.17 A semmis, vagyis jogilag érvénytelen, jogi hatás nélküli rendelkezések létezése csupán látszólagos, semmisségük bármikor kinyilvánítható. Tehát, nem önmagában nem létező a rendelkezés, hiszen létezik ugyan, viszont jogi hatást nem vált ki, érvénytelen. Szükség van a hatóság megsemmisítő rendelkezésére, amely szigorúan deklaratív, és visszaható, ex tunc hatállyal bír.

Előzmény: kígyószisz (6791)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -1 2 6804

Ez volt a legrosszabb vita, amit láttam, brrr. Egy világ omlott össze bennem Kálmán Olgával kapcsolatban. 

NOMomentum Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6803

„Gyurcsányt is utálom, de még jobban a Karácsonyt!” - Bocs de nem Feri kedveskedett méhlegelővel a pollenallergiásoknak például.

Nem Feri kedveskedett buszsávokkal és rakpart lezárással az autósoknak.

Előzmény: dexep (6773)
Julibácsi Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6802

És nagy a zür, ha valaki a szerződést keveri a birói gyakorlattal.

Előzmény: kígyószisz (6797)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -9 2 6801

Szerinted.

A valóság viszont az, hogy fogalmad sincs a semmisségről.

Előzmény: kígyószisz (6791)
Julibácsi Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6800

Ez lesz!

Előzmény: kígyószisz (6797)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6799

figyeld, királyi aláirás nélkül az eddigi összes tákolmány érvénytelen, legyen akár fidesznyik vagy balaberrált

Előzmény: kígyószisz (6796)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -9 2 6798

Segítek egy kicsit, a Ptk alapján:

 

A semmisség fogalma
 
A semmis szerződés megkötésének időpontjától érvénytelen. 

Előzmény: kígyószisz (6790)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -3 1 6797

Nem. És ez általános bírói gyakorlat, amit leírok: ha valami semmis, akkor egy időre (általában az ítélethozatalig terjedő időre) hatályossá nyilvánítják, így a hozzá fűződő, időközben keletkezett jogok és kötelezettségek változatlanok maradnak. 

 

Előzmény: Wic (6795)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 2 6796

Látod, most mondtad ki, hogy van még egy megoldás, ha az alaptörvény érvénytelenségét (semmisségét) kimondanák. 

Akkor vegyük sorra (és tekintsük alapnak, hogy ettől függetlenül az összes törvény, amit ez idő alatt hoztak, érvényes marad) :

1. azzal visszaáll a régi Alkotmány 

2. nem áll vissza a régi Alkotmány, hanem lesz helyette egy szűkebb, ideiglenes alaptörvény a végső alkotmányozásig

3. az alaptörvényt felfüggesztik (bár itt nem tudjuk, hogy addig is mi lenne)

4. nem is kell alaptörvény, anélkül is elvagyunk és majd egyszer alkotmányozunk, ha meglesznek a feltételei. 

Előzmény: Törölt nick (6792)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -9 1 6795

Azon meg csak körbe tudlak röhögni, hogy az érvénytelenség és a semmisség között ekkora különbséget teszel.

 

A semmisség azt jelenti, hogy a törvény létre se jött, vissza kell állítani az eredeti, azt megelőző állapotot.

 

Legegyszerűbben megérthető példa, amit talán még te is megértesz, az egyházi házasság. 

 

Az egyházi házasság nem felbontható. Amit Isten egybekötött, ember szét nem választhatja.

Csak semmissé tehető. Ami azt jelenti, hogy meg se köttetett.

Előzmény: kígyószisz (6787)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -4 1 6794

csuti elvesztette a nép bizalmát, de Feri megint megcsinálja neki a gyözelmet, ahogy szokta, vagy fingik, vagy primszámol vagy kigyozik....

Előzmény: airiap (6789)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6793

Nem az alaptörvénytől függ egy törvény érvényességének kérdése. Ezek a törvények egymástól függetlenül érvényesek, avagy nem érvényesek (netán semmisek). 

Előzmény: Törölt nick (6792)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.16 -3 0 6792

ez igaz lehet, és logikus, mert alaptörvényre nincs is feltétlenül szükség. Van ahol van, van ahol nincs.

Előzmény: kígyószisz (6787)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6791

Igen, merthogy hazudsz. 

Előzmény: Wic (6788)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6790

Ez egy nyakatekert, hajánál fogva előrángatott és nem jogszerű indoklás. Butaság.

Ha az alaptörvény semmis, attól még hatályos, tehát nem érinti a parlament ezen idő alatt hozott törvényeinek érvényességét. 

 

Előzmény: Wic (6786)
airiap Creative Commons License 2021.09.16 -2 2 6789

Na, ezt majd meglátjuk jövőre, hacsak, nem kérdeztél meg egyenként mindenkit.

Előzmény: Julibácsi (6781)
Wic Creative Commons License 2021.09.16 -8 2 6788

minden válasz ellenére Wic még mindig hazudozik itt általa elképzelt hülyeségekről. 

 

Tényleg azt hiszed, hogy ha azt ismételgeted, hogy hazudok, akkor ez igazzá fog válni?

Előzmény: kígyószisz (6771)
kígyószisz Creative Commons License 2021.09.16 -2 1 6787

Akkor módosítom, az ennyire harmatgyengék kedvéért, mint te: az alaptörvény semmissége (ami egyébként ugyanaz, mint az érvénytelenség, csak szólok, az érvénytelenség egyik alakzata a semmisség) nem érinti a többi törvény semmisségét. 

Pont.

Hogy honnan veszed az ellenkezőjét, az rejtély. Nagyon buta kitaláció. 

 

Azon meg csak körbe tudlak röhögni, hogy az érvénytelenség és a semmisség között ekkora különbséget teszel.

Az érvénytelenségnek két alakzata van: a semmisség (amikor magától bekövetkezik az érvénytelenség) és a megtámadhatóság (amikor külön aktus kell ahhoz, hogy valamit érvénytelenné nyilvánítsanak). Mindkettő érvénytelenség. 

Úristen, hová kerültem. 

Előzmény: Wic (6779)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!