Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 248

Ha a mágneses mező nem forog, akkor az elektromos mező sem foroghat.

Előzmény: szabiku_ (224)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 247

Szerény véleményem szerint homogén elektromos mezőt sokkal könnyebb előállítani nagy térfogatban, mint egyenletes mágneses mezőt. Megfordítanám a kísérletet. Kondenzátor lemezei között mozgatunk egy vezetéket, illetve a kondenzátort mozgatjuk a lemezei között nyugvó vezetékhez képest. Ellenvélemény valaki?

Előzmény: mmormota (236)
construct Creative Commons License 2023.09.01 0 0 246

kvark kapitány  
0 0 700

Végignéztem a scholar google-t. Egyetlen cikk sincs, ami arról szólna, amiről én írtam a csillagászati tanulmányomban.

Jutalmat ajánlok fel annak, aki olyan cikket talál (bárhol), amelyben már megírták azt, amit én. 

szuperfizikus  
0 0 701

Végignéztem a scholar google-t. Egyetlen cikk sincs, ami arról szólna, amiről én írtam a csillagászati tanulmányomban.

Jutalmat ajánlok fel annak, aki olyan cikket talál (bárhol), amelyben már megírták azt, amit én. 

 

(Bocs, nem váltottam)

construct Creative Commons License 2023.09.01 0 1 245

Csakhogy te azt mondtad, hogy a mágnes transzlációs mozgását viszont követi.

Sőt azt állítottad, hogy ez a kísérlet cáfolja a specrelt.

kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 0 0 244

Micsoda véletlen!

Éppen arra az eredményre jutott a szerző, amire én is.   ;)

Előzmény: mmormota (241)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 243

Nézd át a cikket, ha van időd. Nekem első olvasásra jónak tűnik, de sunyi ez az egész dolog, könnyű elmenni egy esetleges hiba mellett.

 

Előzmény: mmormota (241)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 242

Az elektroszkópos elképzelésem reménytelen. Megnéztem pár a neten elérhető mérést, mV-os értékek vannak. Ezt elektroszkóppal mérni felejtős. Egy kutatóintézet meg tudná csinálni talán, de házilag nem megy. 

mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 241
Előzmény: mmormota (240)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 240

Megint megtaláltam egyik kísérletet, ez elég egyszerű.

file:///C:/Users/mmormota/Downloads/An_Experimental_Study_on_Unipolar_I.pdf

Érdemes lenne precízen végignézni, a számolásban nincs-e valahol hiba.

A cikk szerint a kísérlet azt mutatja: nem forog a mágneses tér.

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 239

A példád fals, rossz. 

 

Amit leírtam több különbözően mozgó töltés vagy mágnesdarabka esetére, az jó.

 

Nincs azzal semmi gond. Aztán a kapott eredményt egyetlen Lorentz-transzformációval egy tetszőleges másik inerciarendszerbe viheted, de egyből ebbe is számolhatsz, csak akkor ennek megfelelően a több Lorentz-transzformáció is más. A Lorentz-transzformációk csoportot alkotnak, azaz egymás utáni alkalmazásuk is egy Lorentz-transzformációnak felel meg. (Ne csak a megszokottan felírt speciális Lorentz-transzformációra gondolj!) 

 

LL1=La 

LL2=Lb

LL3=Lc

...

 

Itt L visz az egyik megfigyelő rendszerből egy tetszőleges másikba. A többi indexelt pedig az egyes objektumok hatását számolják át a megfigyelő rendszerébe.

 

Hasonlóan a sebességeket is át tudod számítani egy másik rendszerbe a relativisztikus sebességösszeadás segítségével, amit a Lorentz-transzformáció származtat.

Előzmény: mmormota (204)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 238

Ha bíztató a feszültség, esetleg rendelek valami nagyobbat, pl:

https://orodian.hu/termek/neodimium-hengermagnes-50x4-mm-lyukkal-m4-deli-polus-a-lyukas-oldalon-n38/?gclid=EAIaIQobChMIlvn96PWHgQMV2IenCh3D6Q0DEAEYASACEgKoHvD_BwE

Ezen van lyuk, könnyebb vele játszani.

Előzmény: mmormota (237)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 237

Nekem fiókban csak egész kicsi, pár mm átmérőjű korongok vannak. Egyet megpróbálok egy kis brushless motorral megpörgetni, és csak simán csúszó érintkezővel megnézni, hogy tízezres fordulatnál mekkora feszültséget ad. Kell hozzá nyomtatnom egy kis tartót a tengelyre.

Előzmény: mmormota (236)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 236

Komoly erőfeszítéssel, sok munkával, ahogy egy komoly fizikai kísérletet megterveznek - biztosan. Házilag, hétvégi barkácsolással csak talán. Nagyon kicsi a várható feszültség. Rohadt gyorsan kellene pörgetni egy minél nagyobb Neodymium mágnes korongot, és lenne mindenféle rezgés, légáramlás stb probléma. Nem csak mechanikus (csapágy, kiegyensúlyozatlanság) rezgés lenne, hanem a mágnes nem teljes henger szimmetriájából adódó mágneses eredetű rázás is.

Előzmény: szabiku_ (223)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 235

Előbb gyanakodnék arra, hogy nem értettél meg valamit, mint arra, hogy Feynman hülyeséget írt.

Előzmény: Törölt nick (231)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 234

De ott is van késleltetés:  t—r(t)/c

Előzmény: Törölt nick (227)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.31 0 0 233

Nem így kell gondolkozni a retardált potenciálról. A szigorú matematikai definíciót kell vizsgálni, értelmezni, nem az eredményt különféle más módon látni, megmagyarázogatni. 

Előzmény: Törölt nick (227)
Törölt nick Creative Commons License 2023.08.31 0 0 232

Miért ne!?

Előzmény: szabiku_ (212)
Törölt nick Creative Commons License 2023.08.31 0 0 231

"A patkómágnesnél azért lehet kitérés, mert nem végtelen, a nem homogén rész is dolgozik."

 

És ezt a szórt mezőt (az erővonalak záródását) Feynman lazán letagadta a szolenoidnál. :(

Előzmény: mmormota (210)
Törölt nick Creative Commons License 2023.08.31 0 0 230

Fig. 1. OK.

Fig. 2. not correct. :(

Precíz méréssel ki lehet mutatni, hogy a két esetben a feszültség nem ugyanakkora.

Mert az 1. esetben van mozgási indukció.

Viszont a 2. esetben csak a mágnes szórt terének fluxusa változik a hurokban.

Lehet játszani csavart érpárral, minimalizálni a hurok méretét.

Szerintem ezt ki lehet mérni.

Előzmény: szabiku_ (203)
Törölt nick Creative Commons License 2023.08.31 0 0 229

Van a levesben egy hiányos képlet. A mozgási indukció.

Tegyük fel, hogy a nyugvó E=0 és B=/=0.

A mozgási indukció E=vxB. De ez csak az egyik része, mert ténylegesen tenzorként transzformálódik,

tehát egyrészt megjelenik E a mozgó szerint, viszont B is megváltozik, és ez nem std tananyag.

Fejből nem is tudom.

 

Na most legyen egy darab drót. Nincs mérőkör. A feszültséget olajban áztatott búzadarával mutatjuk ki, elvileg.

(Gyakorlatilag ehhez jó nagy térerősség kellene.)

A dróthoz rögzítünk egy mágnest. Odaragasztjuk. Együtt mozgatjuk őket, például a szobához képest.

Mi történik? Semmi. Mert a mozgó rendszerben lesz B adott, nem lesz E.

Előzmény: szabiku_ (199)
Törölt nick Creative Commons License 2023.08.31 0 0 228

a) szerintem is így gondolta

b) és szerintem sem jó.

Előzmény: mmormota (189)
Törölt nick Creative Commons License 2023.08.31 0 0 227

Indoklás nélkül elvből nem osztok minuszt. Tehát.

A mező az adott (és egyben összes lehetséges) vonatkoztatási rendszerben reprezentálódik.

 

Ha felírjuk a hatásintegrált (jelen esetben célszerű a relativisztikusat), az abból származó Euler-Lagrange egyenleteket klasszikus örökségként mozgásegyenleteknek nevezik. De a mező nem a térben mozog, x csak egy cimke. A mező az E-t és B-t térben mozog, vagyis egy adott ponthoz tartozik E(t) és B(t) időfüggvény.

 

Az más dolog, hogy térben ez valamilyen hullámot is mutathat.

De a csúcsérték hely szerinti vándorlását nem tekintjük mozgásnak.

 

Például amikor a stadionban a szurkolók egymás után felpattannak a helyükről majd leülnek, az egyes emberek függőlegesen mozognak, miközben a hullám megy körbe a lelátón.

 

 

Ha a mágnest mozgatod, a mágneses mező nem fog mozogni azzal együtt.

Csak az összes helyen a térerősség változik az idő szerint.

Szimmetrikus esetben (például a mágnes forgatásábál) a teljes hurokra jutó fluxus nem változik.

Transzlációs mozgásnál viszont csak ez számít. Mozgási indukciót nem lehet a mágnes mozgatásával kelteni.

 

 

 

Na most térjünk át a retardált potenciálra. Ez fénysebességgel terjed. Méghozzá minden inerciális vonatkoztatási rendszerben. Majd lerajzolom.

Kivéve, amelyikben a potenciál forrása nyugszik.

Tehát egy olyan vonatkoztatási rendszerben, ahol a mező forrása áll, nincs retardált potenciál.

Vagyis nem mindegy, hogy a próbatest mozog, vagy pedig a mező forrása.

 

Ha veszünk egy töltést és mozgatjuk, adott távolságban csak egy idő után szereznek tudomást a változásról.

Viszont ha a töltésünk nyugszik és a megfigyelő mozog, ott nincs késleltetés.

Előzmény: szabiku_ (188)
Törölt nick Creative Commons License 2023.08.31 0 0 226

Sajnos az erővonalakat nem lehet meglasszózni és odébb taszigálni.

Mozgó mágneses mező nincs.

 

A vezetéket mozgathatom mágneses mezőben, mozgási indukció.

A mágnes mozgatásával viszont csak a szórt erővonalak hatása teljesül a mérőzsínór hurokra.

Ha lesz egy kis időm a diliházban, ki is fogom mérni.

Előzmény: mmormota (185)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.31 0 0 225

Én 99,9999999999...% - ig hiszek a töltésmegosztásos eredményben. 

Előzmény: szabiku_ (224)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.31 0 0 224

Jó lenne, ha valaki megcsinálná mindkét kísérletet, mert most már engem is nagyon felizgatott a dolog. 

Előzmény: mmormota (222)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.31 0 1 223

Hát ha rézkorong helyett egy sugárirányú X vagy V vezető lenne, ami egy elektroszkóp, akkor a nyílása mutatná a töltésmegosztást.

 

Ja. Akkor így is kimérhető szerintem. 

Előzmény: mmormota (219)
mmormota Creative Commons License 2023.08.31 0 0 222

Egy kísérletet annak idején linkeltem, de már nem emlékszem rá. Az az én véleményemmel megegyező eredményre jutott.

Előzmény: szabiku_ (221)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.31 0 1 221

Azt gondolom, az elektrodinamika keretein belül nem nagyon van megoldás a kimérésére. Kell valami más fizikai trükk.

 

Én arra gondoltam, hogy rézkorong helyett legyen egy tál elektrolit (folyadék), amiben vannak anionok és kationok, amik különböző színűek fényben. Megpörgeted a mágnest (mondjuk alatta), és más színű lesz a kerületén a tál leves, mint középen. 

Előzmény: mmormota (219)
mmormota Creative Commons License 2023.08.31 0 1 220

Gimnáziumi kísérletből emlékszem, hogy elektroszkóppal tízezer volt nagyságrendű feszültségnél több mm kitésések voltak, jól látható szétnyíló fólia V betű.

Ha így van, akkor néhány ezred mm-re lehetne számítani, ami nem rengeteg, de nem is reménytelen.

Előzmény: mmormota (219)
mmormota Creative Commons License 2023.08.31 0 1 219

Nem vagyok teljesen biztos, csak mondjuk 99%-ig.

 

Na szóval, a feszültség mérés nehézségei miatt a töltés eloszlást lehetne kimérni.

 

Tegyük fel, elektron többlet jön létre. Azt egy elektroszkóppal (elvileg legalább) mérni lehetne. Vagyis egy rugalmas fólia, fémes kapcsolatban, közel a lemezhez. Ha töltés van rajta, taszítja a lemezt, eltávolodik. 

Persze a feszültség kicsi, de legalább elvileg ez történik. 

Azt hiszem, ki lehetne mérni néhány Voltot is. Pl. interferometriával, vagy úgy, hogy rezgőkör része lenne, mint egy kis kondenzátor, és frekvenciát simán lehet házilag is 10-8 pontossággal mérni, ami elég lehet.

Megcsinálni persze nagyon nehéz, jól kiegyensúlyozott mágnest kellene lehetőleg több tízezres fordulaton pörgetni, rezgést, légmozgást kiszedni stb.

 

Előzmény: szabiku_ (216)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!