Mielőtt túlságosan elkalandoznál (vagy IC-vel elkalandoznátok) a közbeszerzések kacifántos útvesztőjében, a tisztázás végett: a radar és a hozzátartozó építészeti projektek (pl. zengői beruházás) finanszírozása az NSIP program keretében zajlik, melyről bővebb info itt:
nagyon tanulságos lenne ha a magyar milliárdosok vagyona mellett lenne egy százalékérték, hogy a vagyon hány százaléka származik köoltségvetési megrendelésekből.
Gondolom lenne összefüggés a ranglista helyezés és a százalékérték között. (Fordított arányosság.)
felvetesedben milyen kulonbseget okoz hogy a zengon vagy mashol van az a radar amirol beszelsz? tehat felvetesed implicite azt ironizalja hogy nincs szukseg a radarra. de eddig ezt nem nagyon mondtad, hanem a zengoi radarrol beszeltel eddig. a radart onmagaban nem tekintetted feleslegesnek. most akkor vegyuk ugy hogy fejlodokepes vagy?
"Egy katonai célú lokátor azonban nem azért épül, hogy a maléves gépeket nézegessék a kezelők."
Valóban nem ez az elsődleges célja, de nem is pusztán a katonák kisded játékáról van szó. Ha egységesítik a légtérfelügyeletet (úgy tudom a tervek szerint a HC is meg fogja kapni ezen radarok adaiat), akkor békeidőben a több szem többet lát elv alapján a civil légiforgalom biztonságát is szolgálná. Azokon magasságokon is ahol HC radarok már csak korlátozottabban működnek. Ha jól tudom ezek a radarok viszonylag egyszerűen integálhatók a polgári légiirányítás rendszerébe - ellentétben a meglévő P-37/P-18/SzT trióval, - szóvel ha egy HC radar kiesik akár az adott körzet radarképét is biztosíthatná a forgalmi irányítóknak.
"A konfliktus pedig elkezdődött, Párizs környékén zajlik az első csata. És egyelőre Európa áll vesztésre..."
Ez most még (talán) OFF itt, igaz úgy tűnik, hogy a szellem a kiszabadult a palackból.
szerintem ha egyetlen repulo sem lenne az orszag legtereben akkor is felmerulne a legter ellenorzesenek, es minel teljesebb ellenorzesenek, a szuksegszerusege.
a katonasagot sem azert allitjuk fel mert haboru van.
Elnézetm eke kérdését, hogy ő a 300 méter alatt repülő gépek számára kíváncsi, valszeg az tévesztett meg, hogy előtte T_Dream 3000 méterről írt, mint az ellenőrzött légtér alsó határa. Amit írtam (a 15-20%) az természtesen a 3000 és nem a 300 méter alattira vonatkozik.
Bár itt nem szokás figyelembe venni szakmai érveket, halkan megsúgom: az utasszállító gépek valóban 5000 méter fölött közlekednek, alatta igen ritkán. Egy katonai célú lokátor azonban nem azért épül, hogy a maléves gépeket nézegessék a kezelők. Ha konfliktus van, akkor bizony lesznek gépek bőven a 300-as határ környékén/alatta. A konfliktus pedig elkezdődött, Párizs környékén zajlik az első csata. És egyelőre Európa áll vesztésre...
Nehogy azt hidd már, hogy a radar lefedettségben bármilyen követelmény szeptember 11. miatt szigorodott volna Európában. Az USA az más, ott tényleg erre vezethetők vissza az újkeletű radartelepítések. De itt, nálunk az összefüggő katonai rádiólokációs mező már régóta alapvető követelmény, Porugáliától Romániáig, és Norvégiától Olaszországig. Pusztán az eljárási rendben történtek szigorítások (pl. renegát repülő elleni intézkedések rendje).
"Minden őrült lehetőseget nem lehet kiküszöbölni" ... én inkább azt mondanám, mindent meg kell tenni, hogy a lehető legbiztonságosabbá tegyük az országunkat. Ráadásul meg vagyok győződve, hogy a természetvédelmi hatásokkal való riogatás a zöldek részéről csak blöff, hiszen azt sem tudják mi ellen tiltakoznak - ti. a terveket nem is ismerik, soha nem is kérték, nem is fogják kérni, és soha nem is lesznek hajlandóak erőfeszítéseket tenni annak érdekében, hogy megértsék a szituációt. Hógyisne, még esetleg csökkenne a számukra kedvező politikai hozadéka az ügynek.
"nem törődve a természeti értékeinkkel" ... de igen is törődve, csak éppen a törődés a jogállamokban egészséges kompromisszumokat jelent. A portugálok például Madeira szigetén belefutottak egy rendes radarellenzésbe, megspékelve egy kis NATURA 2000-es hivatkozással. Nosza, kidolgozták a lehető legkímélőbb telepítési és üzemeltetési módot, erről írtak egy szép jelentést az illetékes EU-bizottságnak, és lám, hamarosan kész is lesznek a projekttel.
mindenesetre egy radar telepitesenel a katonai szempontoknak kell a legfobbeknek lenni es koltsegvetesieknek is. termeszetesen hulyeseg leragadni a zengonel de nem is ez magyarorszag es a magyar kornyezetvedelem legfontosabb 'dolga'.
mondhatnam azt is hogy potcselekves. hiszen eltereli a figyelmet az eletunket tonkretevo dolgokrol amirol nem tudunk valtoztatni hiszen versenykepessegunk kerulne veszelybe.
peldaul sokkal lenyegesebb es sokkal jobban az elvekbe vaag ha valahol europaban specialis bortonok letesulnek a terroristakra. nem is a specialis bortonnel van bajom mert lehet ra szukseg hanem a nep atveresevel. peldaul a radar szuksegessege nem hiszem hogy igy megtestesitene a nep atvereset.
azt sem tudom hogy hogyan dontenek. hiszen majdnem mindegy melyik kezemet harapom meg. tobb penzbe kerul, tobb radar kell, vagy az ottani kornyezetet probalnam csak elviselheto mertekben terhelni. ugye a helyiek azt mondtak hogy el lett szurva a meggyozes. na most ha jobb lett volna a meggyozes, ha esetleg tobb igeret hangzik el, ha meggyozik a helyieket akkor lenne zengoi radar? szerintem lenne. hiszen bataapatiban is meg lehetett gyozni a nepet pedig ott is lehetne ugyanilyen ellenallas.
nem arrol folyik a vita, amirol a vita folyik. es mindenki oromkodik a gyozelemnek, kozben esetleg egy csomo rakfajtaban vilagelsok vagyunk. ilyen es olyan artalmak, rossz szokasok kovetkezteben. es senki nem tesz semmit, hanem elegedetten veregetjuk egymas vallat egy teljesen lenyegtelen kerdesben. nem tiltjak be az alkoholt, nem atkozzak ki az egyhazak a dohanyosokat. az emberi elet nagyon olcso magyarorszagon.
de itt az oromhir nem lesz radar a zengon. ami radarban sajat bevallasod szerint az epitese art egyedul a kornyezetnek. tehat egy egyszeri terhelesrol van szo. meg a latvanyrol. es kidobunk jo par milliardot...
ez ertelmes allaspont? ertelmes az oromkodes?
legalabb a kozvelemeny nyilvanulna meg. de az egyik mediakozvelemenyt helyettesitjuk egy masikkal. informacio, komoly gondolkodas meg nincs. muveszek tuznek hajtokajukra kituzoket. megmentik a zengot.! a margitszigetet, a metrot. eljenezzuk a biciklistakat. azokat akik esetleg semmilyen szabalyt nem tartanak be. de eljenek a biciklistak ok a jok, az autosok a rosszak.!
ha nem vagy hajlando komolyan reagalni akkor mi a csodanak beszelgetunk? en rendesen leirom a velemenyemet. asszimetriarol beszeltem. te meg hadovalsz.
Balfrédó, most megijedtem, ha nem aZengőn lesz a lokátor akkor jönnek az apokalipszis lovasai, mérgezett metró, patakvér a csapból?
Hát akkor tényleg misztikus hely kell legyen a Zengő csúcs!
Miért nem te érveltél a Zengői helyszín mellett?
Egyébként teccik az ötlet "a kifutópályán álló eltérített repülőgép", az ám a feladat a lokátoroknak!
Én mindig úgy tudtam hogy a repülőgépet azért akkor lopják amikor olyan magasan fent repül, tudod, mert akkor olyan kicsi és úgy könnyebb ellopni! Tévedek?
nem tudom milyen komoly osszefugges van a pilotakabin nyithatatlansaga es a legter ellenorzesenek szuksegessege kozott? a leegtereket tudtommal szept 11 elott is ellenoriztek a legtobb orszagban. es nem tunik ugy hogy most eppen felszamolnak a legter ellenorzesenek gyakorlatat, azert mert esetleg biometrikus azonositokat vezetnek be utlevelekbe vagy esetleg lezarjak a pilotafulkebe valo bejutas fizikai lehetoseget. megjegyzem egy repulogepet nem csak menetkozben lehet elteriteni.
a terrorizmus es a terrorellenes haboru meglehetosen asszimetrikus. tehat egy csomo feleslegesnek latszo dolgot is meg kell csinalni, adott esetben a demokracia kovetelmenyek egy reszerol le kell mondani ha eredmenyes kuzdelmet akarunk. ha nem teszunk ilyeneket akkor a kellemetlen vagy tragikus meglepetesek fognak halmozodni es sok sok focim vaalik a dolgokbol az ujsagokban.
gyakorlatilag minden elkepzelheto, legalabbis az ujsagirok szintjen. mert mit szolnank ha egy komoly merget alkalmaznanak metroban vagy vizvezetekrendszerekben. vagy a biologiai hadviselest alkalmaznak? osszeneznenk, elkonyvelnenk a 300 millio halottunkat es mondanank hogy jo tekercs milyen okos voltal. hulyeseg volt a radarokba egy fillert is feccolni. lehet hogy a radarokbol fakado biztonsagerzet illuzorikus. de tudunk tobbet es jobbat? vagy doljunk hatra es varjuk meg a torteneseket?
maradjunk a tényeknél, a Zengőre nem építenek darart, a többi környezet és természetkárosító tevékenységet meg szüntesség be, egyébként azok jórészt jogellenesek is... egyetértek
azért érdekes hogy néhány öngyilkos műrepülő miatt az egész földgolyót le kéne radarral fedni, nem törődve a természeti értékeinkkel?
Pedig elég lett volna ha a pilótakabin nem nyitható kívülről, szerintem műszakilag megoldható, Talán nincs is annyiban mint egy lokátorrendszer... Minden őrült lehetőseget nem lehet kiküszöbölni!
Szerintem a vadgazdálkodással, a vadászat jogszabályi környezetével, de még magával a vadászattal sincs semmi probléma. Nem úgy a természetvédelemmel, hiszen Zengő esetében is azt tapasztalom, hogy csak a "radartalanság" megtartása a cél, mellette azonban lehessen folytatni a rabsicolást, lehessen szalonnázni, többszáz embernek össze-vissza taposni a szerencsétlen bazsarózsákat, motocrossozni, fát vágni, magán terepjárókkal feljárni a hegyre (láttam a tvben, az ipse még siránkozott is, hogy sokszor elakad a verdája, sic!!), stb.
A vírusfertőzés miatt halódó ősgesztenyés meg le van szarva, ti. az azért való küzdelemnek nincs semmilyen politikai hozadéka ...
Látom, nem érted a dolgot. Az a tény, hogy az évi majd félmilliónyi gép ott repül, ahol kell neki, az csak "a posteriori", azaz utólag derül ki. Vagyis ha csak egyetlen egy is letér az útvonaláról, és mondjuk szándékosan, vagy véletlenül kis magasságra ereszkedne, akkor azt már csak a katonai radarrendszerrel lehetne észlelni.
És hogy hány gép repül 300 méter alatt? Ezt nem tudom, de azt igen, hogy azok közül egy sem szabad legyen, amelyről a katonai légtérellenőrzésnek ne lenne információja. Ez egész egyszerűen nemzetbiztonsági követelmény.
....ha már követelsz tedd hozzá, hogy a vadászatot is tiltsák be, minden kilövést a természetvédelmi hatóság alkalmazottjai végezzenek és szigorúan tartsák be a vadállomány fékentartását.
"Évente kb. 450 000 gép használja a magyar légteret, ez több, mint 1200-as átlag naponta. Ezeknek a repülését a HUNGAROCONTROL csak 3 ezer méter felett ellenőrzi...)
áruld el, ez a napi 1200 gép, milyene magasságban szeli át a légterünket?
Kérdésem: csak a radartorony építése okozna károkat? Akkor mi a helyzett az évi több-százezer köbméter fa kitermelésével? Mi a helyzet az 5-600 fős demonstrációkkal? stb, stb.
Ha nem lehet ott radar, akkor más, a természetet károsító tevékenységet se lehessen folytatni.
Még egyszer: követelem, hogy azonnali hatállyal zárják le a Zengő hegyet, és nyilvánítsák bio-rezervátummá!
