Keresés

Részletes keresés

szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.14 0 0 4719

Azt állítod, hogy a forgó mozgás, abszolút mozgás. A forgó testen tartózkodva kimérhető a centrifugális erő. Akkor a Hold miért lenne kivétel az abszolút mozgás alól? Miért nem lehet a centrifugális erőt kimérni rajta?

Különben a Holdnak van tengely körüli forgása. Ha jól átgondolod, magad is rájössz!

Előzmény: szuperfizikus (4718)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.13 0 0 4718

"Ezekről hogyan állapítod meg, hogy forognak, vagy nem?"

 

 

Kevered a két dolgot. Eddig arról volt szó, hogy belső méréssel hogyan lehet megállapítani egy égitesten, hogy forog-e vagy sem. 

 

Te pedig arra kérdeztél rá, hogy egy külső nézőpontból hogyan állapítható meg egy égitest forgása. 

Minden égitest felszínén van valami támpont. A Nap esetében a napfoltok, a kitörések, stb. A Jupiter esetében a nagy vörös folt. Minden égitest légkörében vagy a felszínén található olyan jellemző jelenség, ami megmutatja a forgást. 

 

A Hold esetében nem látunk forgásra utaló jeleket, mert a Hold tengelyforgást nem végez. Ha a Holdon megmérnék, hogy a tengelyforgásból adódik-e centrifugális erő, akkor mindenütt nullát mérnének. 

 

Ezt szerintem jól tudják a NASA-nál is, hiszen a holdutazás alkalmával, ha a Hold valóban forogna, akkor a leszállásnál és a holdkomp felszállásánál számolniuk kellett volna a Hold forgásával. De tudtommal nem számoltak, ami azt mutatja, hogy a Hold nem forog a tengelye körül.  

 

Előzmény: szőrinszálán (4717)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.13 0 0 4717

„Ha mérhető a centrifugális erő az égitesten, akkor forog. Ha nem, akkor nem forog. „

 

A Föld nem teljesen gömb, hanem belapult a pólusoknál, a forgástengelynél. Ez utal a centrifugális erő jelenlétére. De vannak gázbolygók, amik nem lapultak és a felszínén sincsenek olyan foltok, amik mozgásából a bolygó forgására lehet következtetni. Ezekről hogyan állapítod meg, hogy forognak, vagy nem?

Előzmény: szuperfizikus (4716)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.13 0 0 4716

"Forgó mozgás miért nem lehet relatív?"

 

Mert a forgó mozgás centrifugális erőt kelt. Ez alapján meg lehet mondani, hogy a test valóban forog-e.

 

 

"Ez csak egy gondolat kísérlet, de ha mindentől távol van egy bolygó, ami körül kering egy hold, de a keringési idő pont megegyezik a forgás idejével, tehát a hold mindig ugyan abban a pozícióban látszik a bolygóról és fordítva, akkor miből tudod megállapítani, hogy forgó mozgást végez a bolygó a hold meg forog és körpályán kering is?"

 

 

Ha mérhető a centrifugális erő az égitesten, akkor forog. Ha nem, akkor nem forog. 

 

 

"A naprendszerre is használhatnál olyan modellt, amiben a mozdulatlan Föld van középen. Minden mozgást le tudnál írni egy ilyen rendszerben is, csak sokkal bonyolultabban."

 

 

Valóban használhatsz akkor, ha csak a mozgás érdekel. De ha a mozgást előidéző erők is érdekelnek, valamint a mozgás következtében fellépő erők is, akkor már nem használhatod a Földet központnak. 

Azért nem, mert a napközpontú rendszerben a Nap gravitációs ereje képes a Földet pályán tartani, de ez fordítva nem igaz. A Föld gravitációja nem lenne elegendő arra, hogy a hatalmas tömegű Napot pályán tartsa. Ez a különbség. 

"Illetve ha a mozgás nem csak relatíve értelmezhető, akkor meg kellene tudnod mondani, hogy mi az az abszolút rendszer, amihez képest mozognak a dolgok. Van ilyen?"

Igen, van.

"Hogyan tudod eldönteni, hogy te most az abszolút rendszerhez vagy kötve vagy nem? "

Egyikhez sem vagy kötve. A koordinátarendszer csak az ember agyában létezik. 

Előzmény: Big Blaster (4715)
Big Blaster Creative Commons License 2022.05.13 0 1 4715

Forgó mozgás miért nem lehet relatív? Ez csak egy gondolat kísérlet, de ha mindentől távol van egy bolygó, ami körül kering egy hold, de a keringési idő pont megegyezik a forgás idejével, tehát a hold mindig ugyan abban a pozícióban látszik a bolygóról és fordítva, akkor miből tudod megállapítani, hogy forgó mozgást végez a bolygó a hold meg forog és körpályán kering is?
Persze mérhetnél különböző anomáliákat a gravitációs erőben, ami a forgó mozgás miatt van, de nem feltétlenül kellene arra következtetned, hogy ezek a forgó mozgás miatt vannak. Más modellt is találhatnál.
A naprendszerre is használhatnál olyan modellt, amiben a mozdulatlan Föld van középen. Minden mozgást le tudnál írni egy ilyen rendszerben is, csak sokkal bonyolultabban.

 

Illetve ha a mozgás nem csak relatíve értelmezhető, akkor meg kellene tudnod mondani, hogy mi az az abszolút rendszer, amihez képest mozognak a dolgok. Van ilyen? Hogyan tudod eldönteni, hogy te most az abszolút rendszerhez vagy kötve vagy nem? 

Előzmény: szuperfizikus (4707)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.13 0 0 4714

Sajnos az egyetemeken továbbra is Einstein fiatalkori tévelygéseit tanítják. 

Pedig ezekben már maga Einstein sem hitt bölcsebb korában.

Ez a legnagyobb akadálya a fizika továbbfejlődésének.

A fizika 100 éves lemaradásban van. Ez a "sötét újkor" a tudományban. 

 

De hát a világot nem az igaz elvek irányítják, hanem az érdekek. 

Sajnos ez a tudományban is így van. 

A vén professzorok (és talpnyalóik) érdeke fenntartani a régi fizikát, mert máshoz nem értenek. 

A fiatalok pedig csak vergődnek, mert nem engedik őket kitörni a régi keretek közül.

 

Ezért kellenek a kívülállók, akik nem érdekeltek az elavult tudomány fenntartásában, de nincs megkötve a kezük.

Ajánlott olvasmány T. S. Kuhn: A tudományos forradalmak szerkezete c. könyve. 

 

 

igazságriadó Creative Commons License 2022.05.12 0 3 4713

szuperfizikus, soha nem voltál nemhogy egyetemnek, de még középiskolának a közelében sem

 

az elemi tudományos formalizmust sem érted, el vagy zárva tőle mentálisan

Előzmény: szuperfizikus (4712)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.12 0 0 4712

Ez igaz.

Előzmény: sg0 (4711)
sg0 Creative Commons License 2022.05.12 0 0 4711

Nem, sok butaságot tanítanak az egyetemeken!

Előzmény: szuperfizikus (4710)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.12 0 0 4710

"...nem is akarja senki a specrelt, mint egy érvenyes elvet, fenttartani!"

 

 

Akkor miért tanítják az egyetemeken, ha senki nem akarja fenntartani?

Már megint butaságot beszélsz.

A hivatásos fizikusok nem csak akarják, hanem fenn is tartják.

 

Előzmény: sg0 (4708)
sg0 Creative Commons License 2022.05.12 0 0 4709

Forgó mozgás meg nem keletkezik eröhatás nélkü!

 

Előzmény: sg0 (4708)
sg0 Creative Commons License 2022.05.12 0 0 4708

Mi ugrálsz, nem is akarja senki a specrelt, mint egy érvenyes elvet, fenttartani!

 

Az áltrel meg eleve rossz feltételekre épult!

Előzmény: szuperfizikus (4707)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.12 0 0 4707

A fizika csakis akkor tud továbbfejlődni, ha a fizikusok felhagynak azzal a téves elképzeléssel, hogy a mozgás csakis relatíve értelmezhető.

A forgó mozgás esetében a relativitási elv nem tartható fenn, ez már ma is jól látszik. 

Tehát vissza kell építeni a fizikába a valóságos (abszolút) mozgás fogalmát. Persze a relatív mozgást nem kell kidobni, mert sok esetben ez is hasznos lehet. Csak a relativizmus kizárólagosságát kell megszüntetni. A valóságos (abszolút) mozgás és a relatív (látszólagos) mozgás jól megfér egymás mellett. 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (4706)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.12 0 0 4706

Van egy mágneses kísérlet, ahol Hartlein Károly bemutatja, hogy a mágnes nem forgatja maga körül a mágneses mezőt. 

 

Hát nem érdekes, hogy a Föld esetében is pontosan ugyanígy van?

Ezt mutatta meg az MG kísérlet. 

 

A különböző kísérletek egybecsengenek. 

Ez nyilván nem véletlen.

De mindkettő ellentétes a relativitási elvvel.

 

A relativizmus a fizika legnagyobb tévedése. 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (4705)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.11 0 0 4705

"A Michelson-Morley kísérlet során a Föld haladó mozgásakor szerették volna kimutatni az étert. Ez, mint tudjuk nem sikerült. A sikertelen kísérletből vonta le Einstein azt a hibás következtetést, hogy fényközeg egyáltalán nem létezik. Ezt a tévedését később az ellenkezőjére változtatta.

 

Kb. 30 évvel később, a Michelson-Gale kísérlet ki is mutatta a fényközeg létezését, amelyhez a Föld forgó mozgását használták fel."

 

 

Mindkét kísérlet  jól lett kivitelezve, amelyre garancia volt Michelson személye. 

A Michelson-Gale kísérlet szerint létezik fényközeg.

A Michelson-Morley kísérlet szerint a fényközeg és a Föld között nincs sebességkülönbség. Ez csakis úgy lehetséges, ha a Föld magával viszi a fényközeget a haladó mozgásakor.

 

A két feltétel azonban együttesen csakis akkor teljesül, ha a Föld a Nap körüli keringés során  magával viszi a körülötte lévő fényközeget, de a tengelyforgáskor viszont nem forgatja magával. 

 

Persze gondolkodó emberek már korábban rájöttek erre. 

Például Korom Gyula így ír: „…teljességgel valószínűtlennek látszott és látszik mind a mai napig a fizikusok számára, hogy a Föld forgása közben nem viszi magával az étert, ugyanakkor a Nap körüli keringése során pedig cipeli. Pedig ez az igazság…” Dr. Korom Gyula: És mégis van éter!  33-34 old.

 

Ezek a kő kemény kísérleti eredmények, és kísérletekből levonható a logikus következtetések. 

Innen lehet tovább lépni. 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (4704)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.09 0 0 4704

"Az is gyakori hiba, hogy válogatnak a kísérletek közül, és csak azt veszik figyelembe, ami alátámasztja az elméletet, de azt már nem, amely ellentmond neki. 

Erre jó példa az MM kísérlet és az MG kísérlet. A relastivisták az MG kísérletet elhallgatják, mert ellentmond a relativizmusnak. 

 

A jövő fizikája mindkét kísérletet figyelembe veszi és együtt értékeli.

És lám, kiadódik a helyes megoldás.  "

 

 

Lássuk, mi az érdekessége az Michelson-Morley és az Michelson-Gale kísérletnek!

 

A Michelson-Morley kísérlet során a Föld haladó mozgásakor szerették volna kimutatni az étert. Ez, mint tudjuk nem sikerült. A sikertelen kísérletből vonta le Einstein azt a hibás következtetést, hogy fényközeg egyáltalán nem létezik. Ezt a tévedését később az ellenkezőjére változtatta.

 

Kb. 30 évvel később, a Michelson-Gale kísérlet ki is mutatta a fényközeg létezését, amelyhez a Föld forgó mozgását használták fel. 

 

És mit tesznek Einstein követői? Pápábbak akarnak lenni a pápánál, és nem veszik figyelembe, hogy Einstein visszahozta a fényközeget a fizikába. És nem veszik figyelembe az MG kísérletet sem, amely ténylegesen ki is mutatta a fényközeg létezését. Csökönyösen ragaszkodnak Einstein fiatalkori tévedéséhez, amely szerint nincs fényközeg, és ezt a téves elméletet tanítják az egyetemeken. 

 

Ezért nem fejlődik a fizika. 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (4703)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.08 0 0 4703

Gyakran esnek abba a hibába botcsinálta tudósok és önjelölt Nobel díjasok, hogy felépítenek egy elméletet, aminek a valósághoz semmi köze sincs. 

Ebbe a hibába beleesett maga Einstein, meg Gyula is, és még sokan mások is.

 

 

Ezért a jövő fizikájában szigorúan be kell tartani azt a szabályt, hogy egy kidolgozás alatt lévő elméletet folyamatosan szembesíteni kell a valóságos megfigyelésekkel és kísérletekkel. 

 

Persze megnehezíti a feladatot, hogy néha a megfigyelések sem teljesen megbízhatóak, a kísérletek is magyarázhatók többféleképpen. 

 

A megbízható és többszörösen ellenőrzött megfigyeléseket és kísérleteket kell alapul venni. Ha olyat találunk, ami ellentmond az elméletünknek, akkor nem a kísérletet kell az elméletünkhöz igazítani ( ami sajnos előfordul), hanem az elméletünket kell felülvizsgálni. 

 

Az is gyakori hiba, hogy válogatnak a kísérletek közül, és csak azt veszik figyelembe, ami alátámasztja az elméletet, de azt már nem, amely ellentmond neki. 

Erre jó példa az MM kísérlet és az MG kísérlet. A relastivisták az MG kísérletet elhallgatják, mert ellentmond a relativizmusnak. 

 

A jövő fizikája mindkét kísérletet figyelembe veszi és együtt értékeli.

És lám, kiadódik a helyes megoldás.  

 

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.07 0 0 4702

Azt látom, hogy teljesen határozatlan vagy. 

Bár igaz, hogy laikusnak tartod magad. 

Ebben egyetértünk. 

Előzmény: szőrinszálán (4701)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.07 0 0 4701

Csak annyit írtam, hogy nem lehet különbséget tenni közöttük. Tudod, a határozatlanság. :)

Előzmény: szuperfizikus (4700)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.07 0 1 4700

Te meg a fantáziáláshoz.

Magyarázd már el, hogy fénysebesség felett miért fordul meg az ok és az okozat!

 

Előzmény: szőrinszálán (4699)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.07 0 0 4699

Te nem hozol ide semmi konkrétumot arról, amiket állítasz. Hol van a c-nél nagyobb sebességre példa? Hol van a fényközeg leírása, igazolása? Csak a szájkaratéhoz értesz. :)

Előzmény: szuperfizikus (4698)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.07 0 0 4698

"Ezt a jól meghatározott véges értéket, a végtelen érték követi..."

 

Ezt a butaságot honnan vetted?

 

 

"Az atomból elindul egy energiahullám, amit csak a véges sebessége miatt nem érzékelsz azonnal, vagyis az okot és az okozatot időbeliség (út) választja el egymástól. "

 

 

És ha 400000 km/s-al indulna ki akkor nem így lenne? Dehogynem.

 

 

 

" A visszafordított idővel sem lesz ok az okozatból."

 

Mi az a visszafordított idő?

 

 

 

 

Előzmény: szőrinszálán (4697)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.06 0 0 4697

„Egy jól meghatározott véges érték miért számítana végtelennek? Ez hülyeség.”

 

Ezt a jól meghatározott véges értéket, a végtelen érték követi, mint az okozatot illetően. A végtelent azonban csak matematikai fondorlatokkal lehet meghatározni, mérőeszközzel nem. 

 

„A fény sebességének semmi köze az okozatisághoz.”

 

Annyi köze van hozzá, hogy nem cserélhető fel az ok az okozattal. Az atomból elindul egy energiahullám, amit csak a véges sebessége miatt nem érzékelsz azonnal, vagyis az okot és az okozatot időbeliség (út) választja el egymástól. A visszafordított idővel sem lesz ok az okozatból. A kettőt csak a határozatlansági reláció, a megkülönböztethetetlenségük mossa össze az időtlenséggel párosulva.:)

Előzmény: szuperfizikus (4696)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.06 0 0 4696

"Amennyiben a természetben nem létezik végtelen gyors jelenség, úgy az eddig mért leggyorsabb jelenség számít „végtelen gyorsnak”."

 

 

Igen, az agyament relativisták így tanítják. De ez egy baromság. 

A fénysebesség 300 000 km/s. 

Ez egy véges érték, ami nagyon-nagyon messze van a végtelentől. 

Egy jól meghatározott véges érték miért számítana végtelennek? Ez hülyeség. 

 

A fény sebességének semmi köze az okozatisághoz. Mint ahogyan a hangsebességnek sem.

Persze lehet a mesékben hinni, de az nem tudomány. 

 

Előzmény: szőrinszálán (4695)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.06 0 0 4695

„Az okozatiságot a végtelen nagy (elméleti) sebesség határozza meg, ami valóban egy korlát, mert végtelen gyors jelenségek a természetben nem léteznek. Einstein elkövette azt a galádságot, hogy a végtelen nagy sebesség helyébe a fénysebességet tette.”

 

Amennyiben a természetben nem létezik végtelen gyors jelenség, úgy az eddig mért leggyorsabb jelenség számít „végtelen gyorsnak”. Ha majd igazolod valamilyen jelenség fénysebességnél gyorsabb lezajlását, az okozatiság betartásával, akkor léptél egyet a végtelen sebesség felé. 

Előzmény: szuperfizikus (4694)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.06 0 0 4694

"A kölcsönhatások és az információterjedés maximált sebessége..."

 

 

Ki maximálta? Einstein? Mert erről a természet nem tud.

 

 

"...határozza meg a kauzalitást, az okozatiságot is"

 

 

Ez így van. Az okozatiságot a végtelen nagy (elméleti) sebesség határozza meg, ami valóban egy korlát, mert végtelen gyors jelenségek a természetben nem léteznek. Einstein elkövette azt a galádságot, hogy a végtelen nagy sebesség helyébe a fénysebességet tette. Te meg elhiszed neki.

" Egy esemény okozata nem előzheti meg annak okát. "

Ez pontosan így van.

És fénysebesség felett megelőzné? Dehogy előzné.

Ne higgy a mesékben!

"Van egy fizikus..."

Ismerem. Rockenbauer. Már egy kicsit szenilis. 

Szerintem idősebb, mint Gyula. 

 

 

Előzmény: szőrinszálán (4693)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.06 0 0 4693

A kölcsönhatások és az információterjedés maximált sebessége határozza meg a kauzalitást, az okozatiságot is. Egy esemény okozata nem előzheti meg annak okát. Van egy fizikus, aki szerint a fénysebességű forgásból alakulnak ki az elemi részecskék a téridő struktúrából. Egy második tengely körüli elfordulással, pedig a részecske tömeget szerez, és lelassul forgási sebessége a fénysebességről kisebbre. Vagyis az anyag keletkezése is az információ és kölcsönhatás maximált sebességű terjedésének következménye. https://afizikakalandja.blog.hu/

Előzmény: szuperfizikus (4692)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.06 0 0 4692

"Viszont a fénysebességnél még nem találtak gyorsabb információhordozót."

 

És ha holnap találnak? Akkor mi lesz? Megfordul az idő? 

A fénysebességnek semmi köze az időhöz. Ez csak Einstein fiatalkori képzelgése volt, amit később meg is tagadott. 

 

 

"Ha az információ gyorsabb hordozót talál a fénynél, vagyis a kölcsönhatások közvetítőinél, mint pl. a tachion, az már visszafelé halad az időben."

 

 

Einstein kitalálta ezt az oltári nagy butaságot, te meg gondolkodás nélkül ismételgeted? 

Az időben nem lehet visszafelé haladni. Ilyen a valóságban nem létezik. 

De az időnek semmi köze sincs a fénysebességhez. 

 

Ha a hangsebességnél gyorsabban repül egy repülőgép, akkor az visszafelé halad az időben?

Természetesen nem. 

Ha egy repülőgép gyorsabban repülne a fénynél, akkor visszafelé haladna az időben?

Természetesen nem. Csak a fény lassúsága miatt fordított sorrendben (is) látnád lejátszódni az eseményeket. De ettől még a valóságban nem fordul meg az események sorrendje.

 

Láttál már filmet fordítva lejátszódni?

Bizonyára igen. 

És ha fordított sorrendben látod lejátszódni az eseményeket, akkor valóban visszafelé telik az idő?

Ugye nem?

 

Szőrinszálán, te gondolkodó ember vagy. 

Miért nem gondolkodsz el ezeken, ahelyett, hogy a sablonos butaságokat ismételgeted?

 

 

"Az meg információvesztést jelent, nem igaz?"

 

Nem igaz. Inkább többlet információt jelent. 

 

 

 

 

Előzmény: szőrinszálán (4691)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.05.05 0 0 4691

Viszont a fénysebességnél még nem találtak gyorsabb információhordozót. Ha az információ gyorsabb hordozót talál a fénynél, vagyis a kölcsönhatások közvetítőinél, mint pl. a tachion, az már visszafelé halad az időben. Az meg információvesztést jelent, nem igaz? :)

Előzmény: szuperfizikus (4690)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.05.05 0 0 4690

"...azért mert ez az információterjedés sebessége is."

 

Ez egy butaság. 

A hang hordoz információt? Igen.

És c-vel terjed? Nem. 

 

Az információnak nincs saját sebessége.

Az információnak annyi a sebessége, mint amilyen az információt hordozó jel sebessége.

Ha fény hordozza az információt, akkor fénysebesség.

Ha a hang, akkor a hangsebesség. 

Ha pedig egy lovasfutár, akkor a ló sebessége. 

 

Előzmény: szőrinszálán (4689)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!