Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 271

Az indukció már akkor is működött, amikor még sem Maxwell sem Einstein nem élt.

:-)

A világ valóban működött azelőtt is, hogy fizikai modelleket dolgoztak ki. Csak ezekkel egyre pontosabban tudjuk modellezni, működő gépeket tervezni, ilyesmi.

Villanymotor Faraday alapján is egész jó lehet tervezni, részecskegyorsítót, szabadelektron lézert már kevésbé... 

Szóval nem teljesen felesleges fejleszteni az elméletet.

Előzmény: kvark kapitány (269)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 2 270

Ez alapból nem igaz. 

Elég furcsa, hogy matematikai tényt tagadsz.

Előzmény: kvark kapitány (269)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 0 0 269

"Maxwell elmélete specrel szerint transzformálódik..."

 

Ez alapból nem igaz. 

De ennek egyébként sincs semmi köze a kísérlethez. Az indukció már akkor is működött, amikor még sem Maxwell sem Einstein nem élt. A kísérlet értelmezéséhez egyik sem kell. 

Előzmény: mmormota (266)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 268

Az alkalmazott képlet nyugvó mágnesre vonatkozik. 

Előzmény: mmormota (266)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 267

Ok, megvagyok. 

 

Az N-elmélet jó, csak egy apróságot felejt el. Ezen bukik a dolog, mindjárt mondom. A másik rossz, mert az erővonalak nem mozognak.

 

 

Ez azt felejti el, hogy ez csak a dolog egyik fele, így ez csak egy növekmény. Itt v a vezeték mozgása. Itt rejtve az van, hogy a B forrása vagy nyugszik, és ebben a rendszerben (nem a mozgó vezetékében) azért nincs E (ekkor teljes a dolog), vagy elfelejti, hogy van E is, mert az itteni B forrása(i) mozog(nak) valamilyen sebességg(ekk)el, és azt is hozzá kell venni a vezeték rendszerében.

 

Ezt az utóbbit kifelejti. 

 

Előzmény: mmormota (263)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 266

Dehogynem. A kísérlet a Maxwell és Weber (ez mondja azt, amit Szabiku) egyaránt magyarázható. Egyetértenek abban, mennyit mutat a Voltmérő, a különbség csak abban van, hogy a hurok melyik szakaszán keletkezik az EMF.

Maxwell elmélete specrel szerint transzformálódik, Webert meg nem ismerem ennyire.

Előzmény: kvark kapitány (265)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 -1 0 265

Túlságosan elbonyolítod a dolgokat. 

A kísérlet egyszerű. 

 

Amikor a mágneskorong és a réztárcsa együtt forognak, akkor a relativitáselémélet szerint nem indukálódhatna feszültség, mert nincs relatív elmozdulás. De mégis indukálódik.

Ez bukta. 

Persze magyarázkodni lehet, de nem érdemes. A kísérlet egyértelmű.

 

Előzmény: szabiku_ (264)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 264

Majd megnézem a szöveget is, egyenlőre a kísérleti elrendezésre megadtam az én elképzelésem. 

Előzmény: mmormota (263)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 263

Pontosan leírja, mit miért és hogy számol. Ha az szerinted hibás, rá kellene mutatnod, hogy ez a sor ezért meg ezért nem jó.

Előzmény: szabiku_ (262)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 262

Hartlein Károly ott rontja el, hogy nem vonatkozó képletet használ (dΦ/dt, ami teljes hurokra vonatkozik, nem egy vezeték szakaszra), valamint B alapján jelenti ki, hogy E=0, nincs indukció.

 

B nem határozza meg E-t. Ahhoz kell a források (mágnesrészek) mozgása is, és a szuperpozíció tétele. Az, hogy forgásszimmetriát vett, egyáltalán nem jelenti azt, hogy E nulla. Egy banális tévedés és félrevezetés az egész. Fel kellene hívnom telefonon az ELTE tanszékét, hogy tegyenek már valamit ellene, mert ez nagyon égő és káros.

 

Mivel a forgásszimmetria miatt dΦ valóban nulla, ez csupán egy teljes hurokra jelenti ki, hogy annak vonalán integrálva E-t, nulla lesz a végeredmény. Minden vezetékes voltmérős elrendezés egy hurok. Persze, hogy nullát fog mutatni. És természetesen ez nem jelenti azt, hogy az álló korong szakaszán forgó mágnes esetén nulla a feszültség.

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 261

Megnéztem a képet benne:

 

 

Azzal próbál okoskodni, hogy egy ilyen duplikált elrendezésben az egyik mágnest erre forgatja, a másikat meg arra. Ezzel semmire sem lehet jutni. A szuperpozíció elvét kell alkapmazni. És 0+0=0 lesz az eredmény. Ennek ellenére a korongok hurokszakaszán szerintem ugyanúgy lesz indukált feszültség és töltésmegosztás. A távolabbi ellentétesen forgó mágnes viszont csökkenti azt az ellentétes hatása miatt, de mivel távolabbról gyengébben hat oda, nem oltja ki teljesen. 

 

Előzmény: mmormota (243)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 260

A mágneses tér valóban nem forog vagy mozog. Kár, hogy ilyet fogalmaz. A források mozognak. És ebből kifolyólag lesz E, vagy nem lesz E a megfigyelő vagy vezetőanyag rendszerében. 

Előzmény: mmormota (240)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 259

A vezetékdarabhoz és a feszültségindukcióhoz mágneses tér kell, nem jó a kondenzátor. 

Előzmény: Törölt nick (247)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 258

ok, megvizslatom majd. 

Előzmény: mmormota (241)
Fat old Sun Creative Commons License 2023.09.01 0 1 257

Bohócfizikusunk kiszabadult a gumiszobából?

construct Creative Commons License 2023.09.01 0 2 256

Ebből a konteódból világosan látszik, hogy te egyáltalán nem ismered az egyetemi és a tudományos életet. 

Előzmény: kvark kapitány (254)
construct Creative Commons License 2023.09.01 0 2 255

Igen kvark kapitány, ezt egy újszülöttől kérdeztem, így aztán nem is nehéz, ezért feltételeztem, hogy te is képes lehetsz rá válaszolni. Főleg, hogy szerinted a mezők vándorolnak. De ha nem tudsz, hát akkor ne válaszolj! Megleszünk nélküle.

Előzmény: kvark kapitány (253)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 -1 1 254

Akárhogyan csűritek-csavarjátok, Hartlein Károly kísérlete romba dönti a relativitáselméletet. 

Az egyik videón még meg is kérdezi a diákokat, hogy "a relativitáselmélet alapján mit várnánk?"

És utána bemutatja, hogy nem az történik. 

Ekkor beszólnak neki kívülről: "Karcsi, idő van!"

 

A bemutató után bizonyára elmagyarázták neki, hogy ilyeneket ne beszéljen, mert esetleg a diákok elkezdenek gondolkodni, amiből nagy baj lehet.  

 

 

kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 -1 0 253

Tán szenilis vagy?

Ez a kérdés nem nekem szólt.

Előzmény: construct (252)
construct Creative Commons License 2023.09.01 0 1 252
Előzmény: kvark kapitány (251)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 -1 0 251

Így is van. 

Mit nem értesz ezen?

Előzmény: construct (245)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 -1 0 250

Jelentkezel a jutalomért?

Előzmény: construct (246)
construct Creative Commons License 2023.09.01 0 2 249

Fejtsd ki, mit vársz ettől? Milyen irányban álljon a vezeték? Mit mérjünk rajta? Mi történik vele, a homogén, és időben állandó mezőben? Mi történik akkor, ha ezek az állandó vektorok mozognak a lemezek mozgatása közben, és mi akkor, ha nem mozognak? Milyen különbségre gondolsz?

Előzmény: Törölt nick (247)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 248

Ha a mágneses mező nem forog, akkor az elektromos mező sem foroghat.

Előzmény: szabiku_ (224)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 247

Szerény véleményem szerint homogén elektromos mezőt sokkal könnyebb előállítani nagy térfogatban, mint egyenletes mágneses mezőt. Megfordítanám a kísérletet. Kondenzátor lemezei között mozgatunk egy vezetéket, illetve a kondenzátort mozgatjuk a lemezei között nyugvó vezetékhez képest. Ellenvélemény valaki?

Előzmény: mmormota (236)
construct Creative Commons License 2023.09.01 0 0 246

kvark kapitány  
0 0 700

Végignéztem a scholar google-t. Egyetlen cikk sincs, ami arról szólna, amiről én írtam a csillagászati tanulmányomban.

Jutalmat ajánlok fel annak, aki olyan cikket talál (bárhol), amelyben már megírták azt, amit én. 

szuperfizikus  
0 0 701

Végignéztem a scholar google-t. Egyetlen cikk sincs, ami arról szólna, amiről én írtam a csillagászati tanulmányomban.

Jutalmat ajánlok fel annak, aki olyan cikket talál (bárhol), amelyben már megírták azt, amit én. 

 

(Bocs, nem váltottam)

construct Creative Commons License 2023.09.01 0 1 245

Csakhogy te azt mondtad, hogy a mágnes transzlációs mozgását viszont követi.

Sőt azt állítottad, hogy ez a kísérlet cáfolja a specrelt.

kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.01 0 0 244

Micsoda véletlen!

Éppen arra az eredményre jutott a szerző, amire én is.   ;)

Előzmény: mmormota (241)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 243

Nézd át a cikket, ha van időd. Nekem első olvasásra jónak tűnik, de sunyi ez az egész dolog, könnyű elmenni egy esetleges hiba mellett.

 

Előzmény: mmormota (241)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 242

Az elektroszkópos elképzelésem reménytelen. Megnéztem pár a neten elérhető mérést, mV-os értékek vannak. Ezt elektroszkóppal mérni felejtős. Egy kutatóintézet meg tudná csinálni talán, de házilag nem megy. 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!