Keresés

Részletes keresés

yvs Creative Commons License 2018.04.04 0 0 224

Az angolszászok így gondolják:

 

In Eastern Europe, by the early Medieval Ages, the Scythians and their closely related Sarmatians were eventually assimilated and absorbed (e.g. Slavicisation) by the Proto-Slavic population of the region.

 

Továbbá:

 

"Oswald Szemerényi studied the various words for Scythian and gave the following.[33] Most descend from the Indo-European root *skeud-, meaning "propel, shoot" (cognate with English shoot). *skud- is the zero-grade form of the same root.

The restored Scythian name is *skuda (roughly "archer"). This yields the ancient Greek Skuthēs (plural Skuthai Σκύθαι) and Assyrian Aškuz; Old Armenian: սկիւթ skiwtʰ is from itacistic Greek. A late Scythian sound change from /d/ to /l/ gives the Greek word Skolotoi (Σκώλοτοι, Herodotus 4.6), from Scythian *skula which, according to Herodotus, was the self-designation of the Royal Scythians. Other sound changes gave Sogdia. The form reflected in Old Persian: Sakā, Greek: Σάκαι; Latin: Sacae, Sanskrit: शक Śaka comes from an Iranian verbal root sak-, "go, roam" and thus means "nomad"."

Előzmény: yvs (223)
yvs Creative Commons License 2018.04.04 -1 0 223

A szkíták nyelvét a szakemberek többsége – közmegegyezéssel – az indoeurópai nyelvcsaládba, az indoiráni nyelvek csoportjába, a kelet-iráni nyelvek közé sorolja.

Előzmény: pejgeroj (221)
yvs Creative Commons License 2018.04.04 0 0 222

"olyat mondtál, mintha azt mondtad volna, h az indiánok megtanultak angolul, és akkor az angolok indiánok (-tól erednek)."

 

Pedig itt, ebben a fórumban már megszokott, hogy bármelyik nép, amelyik a hunokkal találkozhatott, az mindent a hunoktól vett át, vagy már eleve tőlük eredt.

Előzmény: pejgeroj (221)
pejgeroj Creative Commons License 2018.04.03 0 0 221

attól még a szkiták nem lesznek indoeurópaiak, hanem

egy indoeurópai nép vett át a szkitáktól kultúrát.

 

olyat mondtál, mintha azt mondtad volna, h az indiánok megtanultak angolul, és akkor az angolok indiánok (-tól erednek). 

Előzmény: yvs (218)
pejgeroj Creative Commons License 2018.04.03 0 0 220

nem is mondom, h szkiták voltak, de valamiért azt mondták. 

 

a magyarok is azért türkök, mert a türkök onnan kapták a nevüket, h törzsek.

Előzmény: yvs (219)
yvs Creative Commons License 2018.04.01 0 0 219

"a görögök is a szkíták egy válfajának nevezték őket..."

 

A magyarokat meg türköknek nevezték, ennyit a pontos népnevekről bizánci történetírásban.

Előzmény: pejgeroj (215)
yvs Creative Commons License 2018.04.01 0 0 218

"fordítva, te hülye! 

 

Ez nem az én meggyőződésem vagy véleményem volt, hanem tőlük olvastam.

Amíg a szkíta egy kifejezetten lovas nép volt, addig a szlávok tömegesen gyalogos katonák voltak.

Előzmény: pejgeroj (215)
pejgeroj Creative Commons License 2018.04.01 0 0 217

persze ez nem azt jelenti, h az ún. finnugor nyelvek nem őriztek meg más szavakat korábbi változatban (pl. khala, de pl. pige(fog) már pej ponk pev pii alakban maradtak fenn)

 

de

az nem elképzelhető, h a magyar nyelv "visszament az időben" és újra összerakta rendszerszerűen a fogalmakat

 

minthogy a bácsi báty az aba szóra "emlékszik"

 

 

és

az atha aba szavak nagyon úgy néz ki h a legrégebbi létező szavak 

 

ha a japántól, koreaitól kezdve egész eurázsián át a latin perzsa szanszkrit (ahová már jóval később került) nyelvekben is megtalálható

Előzmény: pejgeroj (216)
pejgeroj Creative Commons License 2018.04.01 0 0 216

levezethető, bizonyítható.

az ő szavaik a magyar szavak későbbi változatai

 

pl. az atha (atya) szó 

a cs betűs változat a ty-s után jelenik meg!

 

 

atha (atya) > otec tata dad

 

aba (apa) > abbot pater fater

 

 

[APA]

Dargwa ада ada

Central Siberian Yupik ата ata

Chuvash атте aˈtɛ

 

Modern Greek αδελφός aðelfos

 

későbbi változat:

Tsez бабйу babju

Bulgarian баща baʃta

Belarusian бацька bat͡sʲka

 

Burushaski tátiˈ t̪at̪i

Adyghe ты tə

 

Khalkha Mongolian эцэг et͡sʰĕɡ

Buryat эсэгэ ɛsɛɡɛ

Kazakh әке æke

Skolt Sami e´čč ɛtt͡ʃʲɘ

Slovene ôče o˦ːt͡ʃɛ

Southern Yukaghir ečē et͡ʃeː

 

[NAGYAPA ATYA]

Kannada ಅಜ್ಜ əd͡ʒːa

Hill Mari тьоти tʲoti

Skolt Sami ä´jj aʝːʲɘ

 

Polish dziadek d͡ʑadɛk

Standard Arabic جد d͡ʒadː

 

[BÁCSI BÁTYJA]

Hokkaido Ainu acha at͡sa

Japanese 伯父 o̞d͡ʑi

 

Northern Sami čeahci t͡ʃe̯æht͡si

Skolt Sami čia´cc t͡ʃiɒtt͡sʲɘ

Southern Yukaghir čāčā t͡ʃɑːt͡ʃɑː

 

Sakha таай taːj

Komi-Permyak дядь ɟaɟ

Northern Khanty яй jaj

Slovak ujo ujɔ

 

[BÁTY / ÖCCS]

 

Polish brat bɾat

Northern Selkup чопа t͡ɕopa

Előzmény: yvs (213)
pejgeroj Creative Commons License 2018.04.01 0 0 215

fordítva, te hülye! 

 

"akikkel annyira keveredtek, hogy ma több szláv nép is szkíta örökséget vall magáénak, nyelvében és hagyományaiban is."

 

nem igazán vallják magukat szkítának, inkább tagadják...

tudjuk, h a szlávok elődei voltak a szkíták, a görögök is a szkíták egy válfajának nevezték őket...

 

az indoeurópai csak egy szó! azzal ne takarózz!

Előzmény: yvs (214)
yvs Creative Commons License 2018.03.31 0 0 214

"Nem is csoda, hiszen ezek a területek szkíta, szabír, hun, magyar stb. területek voltak még nem is olyan régen."

 

Ahhoz mit szólnál, ha azt mondanám, hogy a szkíták is indoeurópai eredetűek voltak?

Közvetlen szomszédságukban éltek többek között a szlávok is, akikkel annyira keveredtek, hogy ma több szláv nép is szkíta örökséget vall magáénak, nyelvében és hagyományaiban is.

Előzmény: ketni (159)
yvs Creative Commons License 2018.03.31 0 0 213

"a finnugor nyelvek későbbiek, mint a magyar (igy aztán pusztán mert valami finnugor, nem lesz a magyarban átvétel, hanem a finnugor vette át a magyarból"

 

Na ez már elég alternatív válasz volt.

Már csak az a kérdés, hogy szövetséget kötött 7 (vagy 8) törzs közül melyik beszélt magyarul, akinek a nyelvét a többiek átvették és a saját nyelvüket elfelejtették...

És persze a finnugorok is ugyanattól az 1 törzstől vettek át olyan alapszavakat, amikre nekik szegényeknek nem volt szavuk sem.

Előzmény: pejgeroj (211)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.30 0 0 212

igen. ez nagyon is lehet.

 

a kéreg a kör

 

a hő lehel heh a táguló távozó (igy kör).

 

úgy értettem, h kétféle értelemből lett, de melynek van közös tulajdonsága. általában minden fogalom a magyar nyelvben két oldalról van 'magyarázva'

Előzmény: ketni (208)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.30 0 0 211

semmi baj, ez

1. nem érv (nincs logikai okság, csak puszta felsorolás, kijelentés)

2. a finnugor nyelvek későbbiek, mint a magyar (igy aztán pusztán mert valami finnugor, nem lesz a magyarban átvétel, hanem a finnugor vette át a magyarból)

 

 

lásd

 

TÉR

 

[place]

Erzya тарка tarka*

 

Hill Mari вӓр vær

Armenian վայր vɑjɾ + Armenian տեղ tɛʁ

Khalkha Mongolian байр paːi̯r + Kalmyk бәәрн pæːrɛn

Dargwa мер mer

Sakha сир siɾ

 

Turkish yer jɛɾ + Bashkir ерҙәр jerðær

Udmurt инты jintɨ

 

*sőt, Japanese 所 to̞ko̞ɾo̞

Northern Khanty таха taχa

 

[space]

Finnish tila tilɑ

Inari Sami tááḷu tæːlu

 

Komi-Zyrian йир jir

Lezgian ара ara

 

mindkét betű összefüggően (logikai sorban) található meg szétszórva [T + R]

Előzmény: yvs (210)
yvs Creative Commons License 2018.03.28 0 0 210

Tér: Ősi örökség az ugor korból: osztják tir (‘szélesség ‹hálószemeké›, távolság ‹gyalomfáké›’). Mivel a ~ származékai, a terít, terül, terpeszkedik, terjed, terület deverbálisak, feltehetünk egy ősi tér igenévszót ‘elfér, helyet talál’, illetve ‘férőhely, hely, térség’ kettős jelentéskörrel.

 

A Latin terra viszont földet jelent.

 

Apa: A szó ap- töve lehet ugor kori örökség (pl. vogul apa), de lehet gyermeknyelvi eredetű is (lásd lent), mivel sok más nyelvben volt vagy van hasonló hangalakú szó ‘apa’ jelentésben: török, mongol aba, arám abba (lásd apát) stb.

 

A mama, papa, baba egy csecsemő első szavai, ebből fakadóan a világ minden nyelvén léteznek hasonló szavak nyelvcsaládtól függetlenül.

 

Ad: Ősi finnugor szavunk: finn antaa (‘ad’), votják ud- (‘enni ad’), mordvin andoms (‘táplál’).

 

Tudom, túl sok lett itt a finnugor alapszó, nem eléggé alternatív a magyarázat.

Előzmény: pejgeroj (205)
yvs Creative Commons License 2018.03.28 0 0 209

"ne állíts valamit, ha nem gondoltad végig

 attól nem leszel okos, h másokat ismételsz"

 

 

Nem én érzem magam okosnak itt.

De akár kulcs, akár kilincs, sőt akár kalács, mindhárom indoeurópai szó, különböző indoeurópai gyökökből.

Előzmény: pejgeroj (206)
ketni Creative Commons License 2018.03.28 0 0 208

Mire gondolsz?

 

Van egy kis bizonytalanság a hő, huta és a héj között.

A Magyar Nyelv Szótára szerint a hő és a huta gyökét a befúvás utánzása adja.

 

Ipolyi Arnold nagyon szép példákat hoz a Magyar Mythologiában arra, hogy a héj, hiány, hű, hülye, hideg, hív stb. szók eredetileg az űrt jelentő

hő gyöktől származnak.

Ugyan ez volna a khaosz is. Régen ábrázolták is egyfajta hősugárzásként:

 

A zavart ott érzem, hogy a huta egy kúpos vagy félgömb alakú kemence.

Ebben a látványos minőségében szerintem inkább megfogható, és akkor a "Go" gyöktől származik, nem pedig egy végeredményben hangutánzó hehezésből, fújásból.

 

A héj és a hő esete kicsit bonyolultabb.

Mi van akkor, ha ezek sem a befúvásból (Czucz-Fog. szerint) erednek, hanem szintén a "Go" görbedést jelentő gyökből?

Az űrt is csak akkor lehet meghatározni, ha véges. Értem ez alatt, hogy csak viszonyítva létezik, mégpedig a körülhatároló héj révén,

ami lehet elméleti, de szükséges a fogalom megértéséhez.

(Ezért mondják a tetőt héjazatnak, holott voltaképp ürességről lenne szó, ha egyszer a hő, héj űrt jelent.)

Ebben az esetben Varga Csaba meghatározása lenne a mérvadó, aki a héj, haj stb. esetében a "Go" gyököt nevezi meg eredetnek.

Ebből az is következne, hogy a hő szó is a görbedés fogalmából fakadna, így az ürességet jelentő hiány stb. is ttől az elméleti gömbszerű, lehatároló héjtól eredne.

 

Kinek van igaza?

Nem tudom eldönteni!

 

Előzmény: pejgeroj (204)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.27 0 0 207

a tap az érintést jelenti

 

tapad tapasz : tape

tapint tapicskol tappancs : tap

 

a tal jelenti az alap+találkozás

 

talaj talp

taal (völgy) tál

talál találkozik

 

a pad szintén találkozás+szint/küszöb

 

padka padló pad padlás

 

czuczor:

A persában pá v. páj am. láb, nyom ;
talap ; melylyel egyezik Vullers szerént a zendben
pádha, s az okiratokban pata. Továbbá a persában
pácsa am. lábszár. így ütnek öszve a cseh pod (alá),
és puda (pad).

 

cseh. 

půda (talaj)

ponk (pad) esetleg

patro, podlaha (padló)

 

Old English pudd "ditch"

 

és ez valszeg kapcsolódik a bottom boden budhna fundus szavakhoz

https://www.etymonline.com/word/bottom?ref=etymonline_crossreference

Előzmény: ketni (201)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.27 0 0 206

ne állíts valamit, ha nem gondoltad végig

 

attól nem leszel okos, h másokat ismételsz

Előzmény: yvs (198)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.27 0 0 205

nem is tagadom, h van a magyar nyelvnek a proto-indoeurópaival egykorú rétege

 

tér terület : terra

apa > pater

ad > addo, dar

 

Előzmény: yvs (200)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.27 0 0 204

mert kevered.

 

kéreg karéj : koura korica crust cortex
héj hám haj : husk hull

 

Avar хъал q͡χːal

Dargwa халдари χaldari

Kalmyk хальсн xaɮʲsɐ̆n

Aleut hax́sxi-n hɑχsxin

Khalkha Mongolian хальс xaɮʲs

Sakha хах xax

 

Forest Enets кобай kɔbaj

Kazakh қабық qɑbəq

Turkish kabuk kabuk

 

Finnish kuori kuɔ̯ri

Hill Mari карлангы kɑrlɑŋɡə

 

Chuvash хупӑˈ χupə

Hokkaido Ainu kap kap

 

Lak ккиртту kːirtːu

Southern Sami gïrre kɨrːɛ

 

http://northeuralex.org/parameters/178#2/51.0/-2.1

 

azt hiszed, ez véletlen?

Előzmény: ketni (202)
yvs Creative Commons License 2018.03.26 0 0 203

huta – ‘kohó’; ‘üvegolvasztó kemence’. Felnémet eredetű: ófelnémet hutta (‘sátor, bódé; kohó’). Avuló szó.

         Lengyelek is átvették, a magyarhoz hasonló értelemmel. A szlovákban is megtalálható.

Előzmény: ketni (202)
ketni Creative Commons License 2018.03.26 0 0 202

A hő szavunk igen gyanúsan rokon a hiatus, khaosz, ginnunga (ónémet) szavakkal.

Régi magyar: hew, heo, heu, hiu, hiján, héjan, hián, hivon (hiány, űr, semmi).

Ide tartozna a héj, hél szó is, üres dolgot körülvevő értelemben. (Ilyen az angol shell is.)

És máris a hutánál járunk, ami evvel a hő, héj szóval rokon.

 

Nem is merek tovább menni az akó és pl. ablak, ég, egy szavakig, amik ugyan ezen tőtől erednének "H" vesztéssel (akó, ablak) valamint az

ég, egy stb. szavak gyökfordításban H-G módodulással. Az éhség sem lenne más, mint ugyanez.

 

Elérkeztünk megint a "Go, Ho, Ko" ősnyelvi gyökig.

 

A különböző átvételek nem igazolhatók maradéktalanul csak, ha minden egyes esetben bebizonyítják, hogy az adott gyök nem köthető ősgyökhöz a magyar nyelvben és nem alkot szóbokrot.

A nem gyöknyelvek esetében ez nem követhető eljárás, értelemszerűen. Az ősnyelvi gyökszigetek azonban ott is fellelhetők, mint a fenti példa is mutatja.

Előzmény: pejgeroj (185)
ketni Creative Commons License 2018.03.26 0 0 201

Egy érdekesség szerintem, hogy a konyha szó a felhevített kővel való főzés idejéből ered.

Ma is vannak helyek a világon, ahol egy üregbe, felhevített kőágyra helyezik a nyers ételt.

 

Jó meglátás a csak "feltételezés", hogy az akó és a patkó szavaknak közük volna egymáshoz, a kohóhoz szintén.

Az akó űrmérték, értelem szerűen a Ko, Go, Ho görbedést jelentő gyök származéka. (Akár a ház szó, ami egy hajlék.)

A patkó viszont a tap "vele szorosan érintkező dolgok" jelentésű gyökre megy vissza. (A Ta ősgyök ragozott formája.)

Tapodik, tapicskol, tapad, pad, padló, padmaly, tipor, toporog stb.

Előzmény: pejgeroj (196)
yvs Creative Commons License 2018.03.25 0 0 200

 

"a kov (fém) kamen (kő) a keve, kő, kavics származéka"

 

Sikerült megint egy proto-indoeurópai szóba belenyúlni:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/kovati

Előzmény: pejgeroj (196)
yvs Creative Commons License 2018.03.25 0 0 199

patkó: szerb-horvát potkov, szlovén, szlovák podkov (‘patkolás’); ezek a pod (‘alá’) és kovati (‘kovácsol’) elemeiből valók. podkov potkov patkov patkou patkó.

 

pata: szerb-horvát, szlovén peta, szlovák päta (‘sarok, láb, pata’).

Előzmény: pejgeroj (197)
yvs Creative Commons License 2018.03.25 0 0 198

Kilincs: ófrancia clinche főnévből alakult, amely viszont egy frank szóból, a német Klinke (‘kilincs’)

Előzmény: pejgeroj (195)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.25 0 0 197

magy. patkó : pata

 

szl. podkova : kopyto

 

igaz, van még olyan a szlávban h

szl. päta cseh. patkov, ami sark, pata

(csak éppen ugye nem jön össze származásilag a pod-kova fogalommal, szóval nem minden olyan egyértelmű)

 

ami még érdekes, h a kelták után európában a 6.században tűnt fel, cseh területen meg kb. a 10.században (forrás)

Előzmény: pejgeroj (196)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.25 0 0 196

ez nem érvelés, csak kijelentés.

 

"Kovács: ez a szláv kovati (‘kovácsol’) ige származéka" : mert, miből veszed?

mikor cáfoltad, h a kovács a koh-ból van származtatva?

 

a kov (fém) kamen (kő) a keve, kő, kavics származéka

 

rokonságban áll akó, patkó szavaink szláv előzményével.

 

feltételezett előzményével

1. igaz, h az okov magyarázható "vasalt" értelemmel, de oroszul kaď 

 

...

A magyar szóban hangátvetés, majd palatalizálódás következett be: kachle  kahla  kálha  kályha;

 

 

nem kellett. az -ile (-szerű, -féle), igy kohle (sütő-féle)

 

de hol cáfoltad, h nem a koh-ból van származtatva? vagy az nem jön össze azzal, ha görögből származtatod?

 

...

 

a kovász a kvasz magyar szó. a kazdag és kvaj (háj) szavakkal van kapcsolatban.

a szláv szavak azt jelentik, de van kapcsolódó értelmük?

van magyarázható jelentése a kvas szónak, vagy csak a szó jelent valamit?

Előzmény: yvs (194)
pejgeroj Creative Commons License 2018.03.25 0 0 195

kulcs : kilincs

 

térdkalácsról volt szó, azzal van kapcsolata

Előzmény: yvs (188)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!