SZIA!
Annyiféle fórumban folyik erről a vita, gondoltam nyitok 1 konkrét topikot ez ügyben.
Szóval ide jöhetnek a KOMPAKT vagy a DSRL előnyei, hátrányai.
Te miért választottad azt, amit?
Pillanatok alatt nem is, de pl. Photoshop gyorsmaszk és némi gauss életlenítéssel meg tudok oldani hasonlót... Persze aki nagyon figyel az meg fogja tudni különböztetni a rendes nagy fényerejű optikától...
Aham, tehát a te személyes környezetedben történt felmérés szerinted mennyiben tekinthető reprezentatívnak? Ez kb olyan mint az én - autóra - igényesebb átlagember ismerőseim. Ha ez alapján mernék hozzád hasonlóan kijelenteni egy ilyen "az autósok 3/4-e soha..." kaliberű megállapítást, engem is símán kiröhögnének.
A hájtek csak úgy jön ide, hogy a címben feltett kérdés azoknak szól, akik most érkeztek erre a határra. Merre tovább? Akik már rég átlépték ezt a határt, azoknak nincs szükségük ilyen kérdésben segítségre.
A tanácsaidat mindenképpen figyelembe veszem, köszönöm szépen!
-Mi szükség a DSLR ezen tulajdonságára ha szoftveresen pillanatok alatt megoldható?
Én már készítettem képet 'szoftveres mélységélességgel', de nincs meg pillanatok alatt, és ha rengeteg időt belefeccolsz, akkor sem lesz olyan, mint a valódi. A 'szoftveres mélységélesség' akkor lesz meg pillanatok alatt és jól, ha pl. ez átkerül majd a gyakorlatba.
Ezen a topicon azért elsősorban a "komolyabb" DSLR tulajok fordulnak meg. Az én ismerettségem más, főleg - fotózásra - igényesebb átlagemberek.
Azt kell mondjam, aki "gyakorló" családapa/anya annak általában nincs anyagi lehetősége ennyit költeni a hobbijára, hogy a váz árának többszörösét optikákra szórja el. (csendben hozzáteszem nem is szabad, bár én csóró vagyok...)
Korábban utaltam már arra, hogy azokat a fotósokat/képeket becsülöm leginkább akik a saját és a gép képességeinek határán mozognak és úgy hozzák ki a legtöbbet a felszerelésből fantasztikus képeket létrehozva ezzel. (Jó adag képfeldolgozó/szoftveres tudással persze)
A mélységélességhez:
-Mi szükség a DSLR ezen tulajdonságára ha szoftveresen pillanatok alatt megoldható?
A topic címére a válaszom: most még DSLR, de már nem sokáig nyújtja azt az előnyt...
Kicsit olyannak érzem a fotós fórumok hangulatát mintha valaki a különböző motorolajoktól várná az autója teljesítmény növekedését.
a nagy érzékelő már most sem jelenti azt, h DSLR-ről van szó (R1),
Sosem állítottam ilyet, sem az ellenközéjét.
Csak az a véleményem, hogy a DSLR-ek "nagy" érzékelővel rendelkeznek (100%-ban) a kompaktok 99%-a meg nem.
Ez nem része a definicójuknak vagy a kategória meghatározásának, viszont tényszerűen jellemző adat, amely igen erős kihatással van a velük készítendő fotók minőségére.
Aki nem általánosságban akar jelzőket fabrikálni "DSRL vagy DIGIKOMPAKT?" ügyben, az konkrét tipust hasonlítson konkrét tipussal.
******************
Probáljátok már meg értelmezni a mondatokat!!!!!!!
ne kelljen már 25x ismételni.
Leírtam általam ismert tényeket, ha tévedtem, vagy van ellenpélda, akkor légyszi ird le.
Kaviat listája nagyon jól össszegzi azok számára a legfontosabb tényezőket, akikben a topicban feltett kérdés egyáltalán felmerül. Pl. számomra.
A többi annyira, de annyira érdektelen!
Akinek a 300D nem hájtek, az pontosan tudja a feltett kérdésre a választ, nem?
Vegyünk pl. egy Fuji S9500-at, egy Panasonic FZ-30-at és egy Canon 350d-t egy Sigma 18-200 objektívvel, és egy Canon 350d-t Sigma 18-55 és egy Sigma 55-200 objektívvel. Ezek nagyjából összevethetőek használatban és árban is. Melyiket?
Vagy másképpen. Korlátozott az anyagi lehetőség, de kb. azt a zoomátfogást szeretném elérni egy DSLR géppel, mint a fenti kompakt gépek, és körülbelül hasonló kényelemmel. Milyen objektívet ajánlotok indulásnak?
a nagy érzékelő már most sem jelenti azt, h DSLR-ről van szó (R1), ha pedig az új Oly valóban E300-ra hasonlító, de EVF-es típus lesz, akkor már a cserélhető obi + nagy érzékelő együtt sem fog szükségszerűen DSLR-t jelenteni - hiszen optikai kereső híján nem lehet majd annak hívni, hiába lesz esetleg minden egyéb paraméterében (fókuszálás is) DSLR kategóriájú és egyre több ilyen várható, idénre ígérik a Sony+Minolta DSLR-t is, ami szintén EVF-el várható
jelenleg valóban stimmelnek az általad írt arányok, de pont a változás kezdetén állunk
nem kötekedésből, hanem komolyan érdekelne engem, hogy milyen statisztikai minta alapján jött ez a 3/4-es arány a nem obi cserélgetős dslr tulajok-ra? bevallom, akikről tudom, hogy dslr-ük van, szinte mindnek minimum 2 - 3 obija van, feltételezhetően nem csak papírnehezékként használják :)) [akinek csak kitobija van, az épp most vette és már tervezgeti is milyen telét vegyen még]
A felsorolással csak az volt a baj, hogy most már vagy a közeljövőben a gyakorlatban sem lehet a DSLR-t, a nagy érzékelőt és a cserélhető objektívet összemosni.
hát.....
Ne kezdjük elöröl, de a tényeket se hamisitsuk meg!!!
1.
A DSLR fgépek 100%-a (értsd mind) 13x20mm méretnél nagyobb érzékelő lapkával rendelkezik.
A DSLR fgépek 99%-ra (értsd 1-2 kivételével) igaz, hogy az objektív cserélhető.
2.
A digikompakt fgépek 99%-a (értsd 1 kivételével) 13x20mm méretnél kisebb érzékelő lapkával rendelkezik.
A digikompakt fgépek 99%-ra (értsd 1-2 kivételével) igaz, hogy az objektív NEM cserélhető.
Ha valakinek van TÉNYSZERŰ ellenvetése 1. 2. ponttal kapcsolatban, akkor kérem jelezze, addig botorság összemosásnak nevezni kaviat által felsorolt jellemzőket.
***************
kaviat listáját korrektnek tartom.
Biztos lehetne kiegészítgetni, de a lényeg benne van.
nem tudom hány % használja a dslr-eknél cserélhető objektíveket, ilyen statisztikám nincsen, én csak azt tudom, hogy én használom :)))
r1: igen, ez egy egész jó kisérletnek tünik, ötvözni a különböző előnyöket, ha lenne jó kereső, jó AF és cserélhető objektívek akkor lenne csak igazán jó kis gép :)) engem is érdekel hova fog fejlődni ez az irányzat
A felsorolással csak az volt a baj, hogy most már vagy a közeljövőben a gyakorlatban sem lehet a DSLR-t, a nagy érzékelőt és a cserélhető objektívet összemosni.
A cserélhető objektívek előnyeivel egyetértünk, de az általánosítás már félrevezető, pl. a D50 sokkal jobb, mint az R1, mert zseniális objektívekkel lehet kiegészíteni (pl. 10.5, 12-24, 50/1.4, 80-400VR), ez igaz, csak egy gyakorlatias részlet kimaradt. És kérdéses, hogy az emberek hány %-a használja ki az elvi lehetőséget, ha szüksége van rá egyáltalán.
pontosan, sokan ezt is teszik! ha eladom az Oly 8080-at (tényleg, érdekel itt vkit?), akkor a következő beszerzés nálam is egy zsebrevágos kompakt lesz (az Oly-t azért nincs értelme a DSLR mellett megtartanom, mert nem sokkal kisebb)
akkor az ilyen embernek télleg jobb lenne egy kompakt gép, vagy ha ugy dönt hogy DSLR-e lenne szüksége és néha apró videókat is szeretne hirtelen, vegyen egy kisebb kompaktot a dslr mellé. És akkor használhatja a kis gépet vázlatra, apró videózásra, ha nincs kedve táskát vinni, nem lehet bevinni nagy gépet ahova megy, stb..
én csak felsoroltam ami eszembe jutott, szerkesztgetni, csoportosítgatni nem volt időm. hogy mit hoz a jövő, mi lesz a dslr-ek után nem tudom előre, ma azzal a jővőbeni géppel nem tudok fotózni.
én nem bagatelizálnám a cserélhető objektíveket. mostana már kiderűlt, hogy a nagy zoomos mindenre alkalmas objektívek [ld. még ultrazoom-ok], nem a legtökéletesebbek, sokkal szebb képet kapunk ha helyette pl. pár fixet használunk [különösen, ha hozzá vesszük, hogy általában a 2 szélét használjuk az üvegeinknek]. szerintem a cserélhető objektível egy olyan feture lesz, amihez a jövőben is ragaszkodni fognak a kisérletezgetősebb/igényesebb fotósok..
meg az szerintem tök jó móka, hogy az ember rakosgatja össze az obiparkját.
maga a tükörmechanika egy jelenleg szükséges rossz, de ez nem fog így maradni
függetlenül attól, h most nekem is DSLR adta a legelfogadhatóbb kompromisszumokat (meg is érkezett közben a D70s, alig várom, h élesben is kipróbáljam :) nagyon érdekel mit fog kihozni az Oly, és hogyan fejlődnek a gépek a következő pár év alatt
gondoljunk el pl egy olyan megoldást, ahol egy szemüveg a kereső, vezeték nélküli kapcsolatban a kamerával - akármilyen vadul is hangzik egyelőre, nem hiszem, h 10 évnél több kellene az ilyesmihez...
"5let és megfontoltság kérdése, hogy oldja meg az ember"
elsősorban egyéni preferenciáé, amiről természetesen vitázni sem lehet (ill. nincs értelme) ha vki nem szeret videóval foglalkozni, akkor valszeg nem fog DV kamerát sem venni - viszont lehet, h alkalmanként rövid jeleneteket szívesen rögíztene mozgóképként
csak azt mondom, h nem feltétlenül azért nem használ vki külön DV kamerát, mert nem éri föl ésszel, h az milyen jó lenne neki különbözőek vagyunk, egészen más szempontokkal
egyébként ez a súly kérdés nem tudom miért olyan nagy probléma némelyik embernél. Egy kompakt gép mondjuk egy DV kamerával mennyi lehet? 1 kiló? 1,5 kiló? Egy DSLR mennyi lehet, max 1 kiló, meg DV kamera még fél, egy. 2 kiló.
Ez nem nagy súly, egy kissebb táskában elfér. viszont az ember csak tudja hova megy, hogy fényképező kell, vagy kamera, annak megfelelően viszi a cuccait.
Fényképezőhöz milyen obi kell, nem viszi az összes obiját.
Télleg igazad van, csak 5let és megfontoltság kérdése, hogy oldja meg az ember.
Szerencsés lenne a 'DSLR'-t idézőjelbe tenni, ami drágább, nagy érzékelős, cserélhető objektíves és utolsó sorban DSLR. Az előnyökkel egyetértünk, a csoportosítással nem.
Nagy érzékelő: nagy dinamika, kis zaj / nagy érzékenység / kevesebb zajszűrés / szebb kép (ezek ugyanazok), elérhető kis mélységélesség, nagy mélységélesség rekeszeléssel, a gép nagyobb / nehezebb / drágább.
A cserélhető objektív annak előny aki úgyis tudja, hogy miért, melyik és mennyiért.
A bekapcsolás, sorozat sebessége, shutter lag, sokminden állítása, raw mindkettő tulajdonsága lehet. A bokeh szerintem az objektív tulajdonsága, bár nagy mélységélességnél hiába.
És végül a DSLR előnyei: külön AF érzékelő jobb, EVF-nél jobb kép. Hátrányait most hagyjuk (nem a videóra, kihajtható LCD-re gondolok).
Összességében arra tippelek, hogy az elektronika úgyis fejlődik és a DSLR előbbi két előnye behozható. Elképzelhető, hogy néhány év múlva a DSLR közel ugyanolyan különleges gép lesz, mint most egy digitális távmérős.
a bokeh az a nem éles részek rajzolata a fotón. hogy mennyire szépen van elmosva a háttér. vannak obik, amiknek szép a bokehük [ez függ a rekesz lamelláitól, az obi felépítésétől]
Két fiam van. Az egyik 5 éves, ö hálistennek megáll a saját lábán, a kicsi 1,5 éves, nála muszály a babakocsit is vinni, ha valahova megyünk. Vagy a gyerek van a kocsiba, vagy a táska. Minden megoldhato, ötlet kérdése az egész ;o)
De maga a táska "megtömve" kb 2 kg, nem nagy valami. Ha az ember viszi a gyereket a nyakában, oldalán a fotostáska, hátán a megtömött hátizsák ugy azért mondjuk nehéz tud lenni, de ez nem gyakori..
Légy szíves világosíts fel, mi az a "bokeh". Köszi.
A kompaktok előnye lehet még a DSLR-rel szemben, hogy sokkal nehezebben kerül piszok a belsejébe, és hogy kevesebb mozgó alkatrész van benne (tükör, zár).
mint ahogy nyilván gyerek sem a nyakadban, amikor ezt viszed... ezek teljesen egyéni szempontok - ami nálad bejön, az másnak nyűg lehet ha vkinek fontos a jó minőségű videó, akkor az természetesen úgyis vesz/kölcsönkér külön DV kamerát
két szempontot mondott a kolléga, a mozgatható lcd kijelzőt, illetve a videót.
Nemtudom hogy vagytok vele, de ahogy lent egyik kolléga irta is fényképező az fényképezésre van, videó meg videózásra. Aki DSLR-t akar az a fényképezés miatt akar DSLR-t, nem másért. Szerintem jó dolog a kompatokban a videó funkció - én sosem használtam pár év alatt - de egy DSLR -ben nem hiányzik, mert nem azért találták ki őket.
Az LCD szintén jó dolog, de egy DSLR-ben sincs kihajtahtó LCD, mégse sopánkodik senki se, megoldja valahogy a dolgot más eszközzel / más módon.
Én azt mondtam az előbb is, hogy ezt a két dolgot amit leirt a kolléga lehet nélkülözni, vagy alternativával megoldani egy DSLR-en. Viszont egy gyors AF-et, magasabb iso-t, jobb minőségű/más fokusztávú objektivet sosem fox tudni egy meglévő - mondjuk canon a95-be - be beépiteni, vagy helyettesiteni.
jaja, ahogy nord kolléga mondja, a topic eleje nagyjából a 2 rendszer különbségeiről, előnyökről hátrányokról szól.
de azért összefoglalom a te kedvedért pár gondolatban.
dslr előnyök:
- gyorsabb [bekapcs, AF, shutter lag, sorozat stb.] - kevesebb fényben is jó AF [mivel külön AF érzékelők vannak] - élő kereső [összehasonlíthatatlanúl jobb kép mint valami lcd vgy evf] - uralhatjuk az összes paramétert [ezt valamennyire a komolyabb kompaktokra is elmondható talán csak kicsit nehézkesebben ld. fókuszálás nyomogombokkal] - nagyobb dinamika, - jóval kisebb zaj, - nagy érzékenység is használható [1600-on még mindig szebb kép mint 400on egy digikompakt, ahol a kompakt vakuzik, ott még a dslr vaku nélkül is boldogúlhat] - használhatóbb mélységélesség [pl.:portrézásnál tudunk csak az arcra koncentrálni], - szebb bokeh, - flexibilis azaz olyan objektívet teszünk rá amire leginkább szükségünk van [akár IS-es objektívet is rárakhatunk - pénztárca függően persze], - nagyobb súly [ami nem mindig előny, de egy stabil, bemozdulásmentes képet nehezebb könnyebb géppel készíteni] - raw [ez néhány digikompaktnál is van] - generálisan szebb kép [kevésbé zajszűrőzött, szétszaturált kép mint a kompaktoknál]
digikompakt előnyök: - könnyebb, azaz zsebben elfér, olcsóbb állvány is elég - élő lcd kép [pláne ha kihajtható] - olcsóbb [többek között, mert nem fog az ember vagyonokat objektívekre költeni :)) ] - nagy mélység élesség [több ember fotózásánál kényelmesebb, dslr-en ugyanezt nagyobb rekeszeléssel lehet csak elérni]
