És jó doktorom, hogy látod a USA, s egyúttal civilizációnk (hiszen a válságból láthattuk: fatálisan egyet jelent) hosszútávú perspektíváit? Szívesen olvasnék tőled egy átfogó prognosztizáló elemzést erről.
Ezzel egyutt jobb, ha nem puffogok mert a gazdasag kezd javulni, ez a lenyeg.
Nem kezd, nem is fog kezdeni. Feledkezz el a rovidtavu latszat-hatasokrol. Gondolkozz hosszutavon. Ja, nagyon orulunk ha a benzin ara $2.50 ala megy, de 1973-ban amikor megerkeztem ide, 39 cent volt. Elso felesegemmel, az elso lakas amit kibereltunk, 3 szoba osszkomfort, futessel, A/C-vel, uszomedencevel, stb., havi 150 dollar volt. Igen, a fizetesek is felmentek, de kozel sem annak arányában.
Es nyilvanvaloan, maga az egesz penz-struktura azert valtozott, mert kozben nyomták az uj penzt. Ez mashogy nem is lehetseges.
Tevedtem az egy dollaros oraberrel, utananeztem, az atlag gyari fizetes Kinaban 120 dollar/honap. Versenyezz vele.
1. Az elozoben jeleztem, hogy 120 dollar/honap egeszen mast jelent ott mint itt. 2. Elobb utobb KENYSZERULNI fog az amerikai munkas versenyezni, nem lesz egy "option". De mar akkor nem 120/honap, mert addigra az ő igenyeik is fel fognak menni, tehat a 120 az joval tobb lesz, az itteni meg joval kevesebb.
En mar evek ota papolom, hogy a szabadversenyes kapitalizmus csak egy, azonos jellegu tarsdalmi es gazdasagi strukturan BELUL valosulhat meg. Ha azt kiterjesztik (lasd Kina), akkor a struktura gazdasagilag egy atlagolodasra lesz KENYSZERITVE. Eppen a szabadverseny miatt. Ezt felejtette mindenki ki a szamitasbol.
Szakszervezet ide vagy oda, az egy dollaros oraberrel semmilyen amerikai/nemet/ angol...stb...oraber nem veszi fel a versenyt.
Ne felejtsd ki a szamitasbol annak az egy dollarnak a vasarloerteket az adott masik orszagban. Neveloapamnak, az akkori skalan JÓ fizetese volt, mint vallalati jogtanacsosnak, havi 6000 Ft-tal. Amit ha akar a feketepiacon is be akartal valtani, 120 dollar volt. Es abbol szukosen, de megeltunk. A hivatalos atvaltasra nem emlekszem, de az is valahol 30Ft korul volt egy dollar, tehat nem volt szamottevo a kulonbseg.
Orszagokon keresztul persze egeszen masrol van szo.
Emlekszem egy volt forumtarsamra (most is forumozik de mar "nem jarunk ossze") aki lelkendezett az outsourcingrol mert az milyen jol emeli a reszvenyeket. Hat igen.
Sose felejtsd el, hogy ez mind a szemunk elott, a beleegyezesunkkel zajlott, az aktualis elnokok asszisztenciajaval.
Ez sajnos igaz. De ez az egesz folyamat nem indult volna meg, ha a szocialistak nem kezdenek el kenyszeriteni egy olyan strukturat, amiben egyre kevesbe eri meg a termelest USA-ban. Az 50-es evekben sem volt tilos kulfoldre telepiteni egy ipart. Es mindez nem egy nagy lepesben volt, hanem sok kicsi, alig eszreveheto lepesben. A folyamat fokozatos volt.
De egyebkent en ezt mar leirtam itt. A szocialistak egyik fele tamogatta az outsourcing-ot, mert "ezzel segitjuk a koldusszegeny nepeket mashol". A szocialistak masik fele tiltakozott, mert lattak hogy ugyanakkor itt munkanelkuliseget fog teremteni. Ugyanakkor ez "jol jott nekik is", hiszen ezen a vonalon igazolhattak az egesz welfare rendszert. A kapitalistak egyik fele tamogatta, hiszen kulfoldon olcso munkaerot kaptak. A masik fele ellenezte, akik atlattak az egeszet hosszu tavon (lasd én).
Egyetertek. Kiveve az "ordas cucilista eszmek" foellensegge valo beallitasaban mert en tul sokat hallottam az "ordas kapitista eszmek" foellensegge valo beallitasat ezert ugy gondolom, hogy az igazsag valahol kozepen van. Szakszervezet ide vagy oda, az egy dollaros oraberrel semmilyen amerikai/nemet/ angol...stb...oraber nem veszi fel a versenyt. A kapitistanak meg penz kell, minel tobb.
Egyik nagy svajci gyogyszergyar aki eddig Ausztraliaban tartotta a data managementjet most atkoltozteti Indiaba. Pedig nincs data management szakszervezet.
Emlekszem egy volt forumtarsamra (most is forumozik de mar "nem jarunk ossze") aki lelkendezett az outsourcingrol mert az milyen jol emeli a reszvenyeket. Hat igen.
Sose felejtsd el, hogy ez mind a szemunk elott, a beleegyezesunkkel zajlott, az aktualis elnokok asszisztenciajaval.
Nincs ellentmondas kozottunk. En is azt mondom, hogy az a reteg aki pont arra lenne alkalmas, hogy gyarban dolgozzon most hoppon maradt. Es errol sajnos nem mas tehet, mint mi. Amikor hallgatolagosan beleegyeztunk abba, hogy a gyarainkat kulfoldre telepitsek mert az milyen jo a reszvenyeseknek.
Nem most maradt hoppon. Ez egy folyamat ami evtizedek ota megy. A szocialista terjeszkedes (anelkul, hogy ki lett volna mondva mostanaig) egyik torvenyt a masik utan hozta a 60-as evektol kezdve (kb). Nem sorolom fel ezeket, kell hogy tudjad. A lenyeguk az volt, illetve a vegeredmenyuk, hogy az elerheto munkaero szama csokkent, az aruk felment (kereslet-kinalat), PLUSZ kaptak szakszervezeti vedelmet ami szinten torvenyekkel volt megtamogatva. Igy aztan az itt megtermelt aru egyre versenykeptelenebb lett, aminek az lett a kovetkezmenye, hogy az iparok elkezdtek kulfoldre menekulni. Hiaba jott vissza az olcso aru, a tőke akkor is kifele aramlott az orszagbol. Kozben "kifejlodott" egy kb 60 millios welfare-es reteg, amit persze az adofizetok tartottak el. Tehat hiaba volt az olcso aru, a kulonbseget adoban igy is ki kellett fizetni, amig 60 millioan a töküket vakartak otthon.
Vagyis csokkent az eletszinvonal. Amit a technologia rohamos fejlodese ugy ahogy elkodositett. Mersze mindezt csak mestersegesen lehetett fenntartani, es az adossag egyre novekedett.
Kozben Europa kilabalt a 2 VH okozott karokbol, es elveszett mint piac. Kozben mivel egy csomo ipart keletre szallitottunk, azok sem voltak hulyek nem lemasolni, azokat is elvesztettuk mint piacot. USA tovabb szegenyedett, a folyamat tart, tovabbi kolcsonok, inflacio.
Amit te emlitesz az letezik, csak sajnos minimalis a jelentosege a "big picture"-ben.
Visszaterve az onkiszolgalo uzletekre pl. Lattal mar olyan sima onkiszolgalo uzletet ahol akarcsak egy alkalmazottat is tartananak azert, hogy segitsen kiszolgalni? Aki csak azert van , hogy megmutassa melyik aru hol van?
Nincs ellentmondas kozottunk. En is azt mondom, hogy az a reteg aki pont arra lenne alkalmas, hogy gyarban dolgozzon most hoppon maradt. Es errol sajnos nem mas tehet, mint mi. Amikor hallgatolagosan beleegyeztunk abba, hogy a gyarainkat kulfoldre telepitsek mert az milyen jo a reszvenyeseknek.
Aki remekul el tudja vegezni a csomagoloi munkakort abbol nem biztos, hogy remek telefonos ugyfelszolgalati alkalmazott lesz mert az mar meghaladja a szinvonalat.
Az online elet szerintem maximalisan elterjedt, nagyon sok mindent nem is lehet maskepp. Es ahhoz persze sokkal kevesebb alkalmazott kell. Vagy veled meg nem fordult elo, hogy varakoztal a telefonon addig mig le nem csaptad mert "az on hivasa fontos nekunk de jelenleg minden munkatarsunk foglalt..." Egy hagyomanyos ugyfelszolgalati irodaban is lehet persze sorallas de ott elobb-utobb megis sorra kerulsz, szamot huzol, stb...szoval be van hatarolva, hogy mikor foglalkoznak veled.
Es olyan dolgok, hogy ma mar minden de minden onkiszolgalova valik es megszunnek a munkahelyek mert nincs rajuk szukseg. A postahivataloktol kezdve az uzletekig mindent visszafejlesztenek, az online elethez alig kell munkaero.
Ez egy olyan luddista hozzaallas. Azt is tulelte az economy, nagyszeruen. Csak a munkakorok termeszete valtozott, nem az igeny a munkakorokre. Viszont ha nem lenne szukseg munkasokra, akkor egesz iparoknak nem kellett volna kulfoldre menekulniuk az "olcsobb munkaero" miatt.
Az "online elet" még nem igazan terjedt el, de ott is valakinek kell azt a valamit csinalnia, amit kulonben egy masik epuletben (mondjuk hivjuk hivatalnak) inteznek.
Igen, talan valamikor a jovoben eljon az az idoszak, amikor tenyleg minden automatizalva lesz, es tenyleg nem lesz szukseg munkasokra, de egyenlore még messze sem tartunk ott.
Nem akarjuk 0-ra leszoritani, csak az erdemtelenul kapott segelyektol viszket a tenyerunk. En pl. teljesen kiakadtam azon, hogy demokrata kormanyzonk sporolasi okokbol visszszoritotta a mentalisan retardalt betegek juttatasat. Ugyanakkor a stimulus penzbol olyan cegeknek juttattak mint pl. a Lockheed Martin, akik egyertelmuen nem szorulnak ra. Miota megy a stimulus azota hidat epitenek meg a budik folott is, nehogy mar meg kelljen kerulni.
Ezzel egyutt jobb, ha nem puffogok mert a gazdasag kezd javulni, ez a lenyeg.
A dolog arrol szol, hogy elhittuk, hogy mindenki kepes magasabbszintu munkat vegezni attol, hogy amerikainak szuletett. Es az alacsonyabbszintu meg menjen kulfoldre meg a bevandorloknak. Hat ez nem jott ossze. Kuszkodunk egy egyre nagyobb szamu eltartott reteggel.
Csak eppen egyre magasabb kepzettseget igenyelnek amire az evek ota alkalmi munkakbol elo welferes nem kepes. Mindenhova vizsgat kernek, nem hiszed el de meg a takaritonok is vizsgaznak ha takaritovallalatnal helyezkednek el. Mondjuk feher takaritonot nem vesz fel egy takaritovallalat sem.
10 evvel ezelotti nepszamlalaskor siman felvettek ha jelentkeztel nepszamlalobiztosnak, most tesztet iratnak a jelentkezokkel amelyben olyan furfangos kerdesek vannak, hogy bizonyos szavaknak mi az ellentete. Hatalmas tuljelentkezes van, meg masters degreevel is jelentkeznek. Hogy rugna itt labdaba a welferes pedig a munka tokegyszeru, semmi segitseget nem adhatnak a valaszolashoz, ugyhogy nem tudom mire a teszt.
Kis telepuleseken alig van munkalehetoseg. Egy reszmunkaidos postahivatali allasra is varolista van es eveket varnak ra.
Egy baratnom keres most munkat, van vegzettsege de abban nem talal, barmit elvallalna. Olyanok vannak, hogy palackozo uzemi rakodo, allando hetvegi muszak. Nagyon sok allas meg van hirdetve es amikor jelentkezik ra akkor hirtelen mar betelt. Szoval elb@sztuk jol mikor kivittunk minden termelo munkat kulfoldre.
Es olyan dolgok, hogy ma mar minden de minden onkiszolgalova valik es megszunnek a munkahelyek mert nincs rajuk szukseg. A postahivataloktol kezdve az uzletekig mindent visszafejlesztenek, az online elethez alig kell munkaero.
Szenbanya lejart energiaforras, vannak ujabbak de azokhoz feleannyi munkas kell.
Nem erted, hogy ez mentalitas-beli problema? Ha el akart volna menni bolti eladonak, elment volna. Ha nem, akkor milyen munka varhato tole? Nem arrol beszelek, aki a munkanelkuliseg miatt nem kap munkat, hanem arrol aki nem is keres
En is! Es amig az allam fizet egy olyan eletet, amiben van fedel a feje felett, van kaja, ruha, kozlekedes, szorakoztatas, akkor is ha mindez alapszinten van, nem is fog keresni. Sőt, amig ha őt keresik, akkor sem lesz megtalalhato, semmi nem fog valtozni.
Tehat nem akart (es akar) elmenni bolti eladonak, mert anelkul is meg tud elni a welfare-bol. De ha vagy az lenne, vagy az, hogy ha nem megy el bolti eladonak akkor ehenhal, akkor el fog menni bolti eladonak.
Masik, hogy a welferesek egy jo resze kis varosokban lakik ahol nincs munka. Az egyszem boltba nem biztos, hogy befernek.
Ez sajnos egy hosszu, tobbevtizedes folyamatnak az eredmenye. Kisebb varosokban is volt joval tobb mint EGYSZEM BOLT. De aztan azok egyik a masik utan kenytelen volt megszunni, mert a welfare miatt zsugorodo elerheto munkaero egyre dragabb lett (kereslet-kinalat-szakszervezetek-torvenyek amik mesterseges szabalyokat allitottak fel). A masik resze meg az, hogy sok olyan uzemreszleg letezett, amik resze voltak valami nagyobb egysegnek, amelyek aztan elhuztak a csikot USA-bol. Nem beszelve olyasmikrol amik az eszmeletlen "kornyezetvedelem" miatt szuntek meg. Az utobbi ket evtizedben tobb olyan helyen is dolgoztam ahol VOLT szenbanya, de kenyszerultek bezarni. Es igy tovabb. A kerdes tobbtenyezos.
Nem erted, hogy ez mentalitas-beli problema? Ha el akart volna menni bolti eladonak, elment volna. Ha nem, akkor milyen munka varhato tole? Nem arrol beszelek, aki a munkanelkuliseg miatt nem kap munkat, hanem arrol aki nem is keres. Masik, hogy a welferesek egy jo resze kis varosokban lakik ahol nincs munka. Az egyszem boltba nem biztos, hogy befernek.
Nem gondolod, hogy egy otven eves embert megtanitasz dolgozni? Te felvenned? Mire?
Bolti eladonak, és ha nem tök buta, egyszeru irodai munkara, stb. De nem ez a lenyeg. A lenyeg az, hogy valamikor el kell kezdeni, valahogy el kell kezdeni. Nincs kiut. Ez kell hogy a kiindulo pont legyen.
Nrm hiszrk abban, hogy a welferesek felet barmire is be lehetne tanitani. Ezek az emberek marol holnapra elnek, mindig valakinek a jovoltabol.
Mit csinaltak volna 200 evvel ezelott? Vagy hajlandok lettek volna dolgozni, akarmit is, akarmennyiert, vagy bunozokke valtak volna, akiket elobb utobb vagy lelottek, vagy felakasztottak. Na de ezt mindenki TUDTA! Es ez itt a lenyeg. Ma meg mindenki tudja, hogy ha torik es szakad, akkor az allam el fogja oket tartani. A legnagyobb tragedia, hogy a szuleik is tudjak ezt, igy aztan még otthonrol sincs nyomas, hogy VALAMIT azert tanuljanak már meg.
Azt a vilagot kell visszahozni, amiben mindenki felelos volt a sajat eleteert.
En csak a gyerekekben hiszek, a welferesek gyerekeivel lehetne kezdeni valamit.
Igen. Vegulis te ugyanannak a masik oldalara mutatsz ra amit en is mondok. Na de ezt valahol, valamikor el kell kezdeni. Ha a mai welfare-est ugy hagyod ahogy van, miert tanitana masra a gyerekeit?
Nrm hiszrk abban, hogy a welferesek felet barmire is be lehetne tanitani. Ezek az emberek marol holnapra elnek, mindig valakinek a jovoltabol. Nekik 5 ev az belathatatlan hosszu ido. Termeszetesen lenne egy resz akivel erdemes lenne probalkozni. En csak a gyerekekben hiszek, a welferesek gyerekeivel lehetne kezdeni valamit.
Aztan ezerfele welferes van, pl. ismeros vietnami csalad, a papanak ket golyo van a fejeben a haboru ota, mama varrono volt mig a gyarat ki nem vittek Kinaba. Lanyuk ingyen tanul az egyetemen, papa rugdossa, hogy legyen orvos. Csaladi vita lett belole mert a lany "csak" matematika tanar akar lenni...
Ismerek olyan kisuzem tulajdonost aki visszahozta Kinabol az uzemet mert nem erte meg a koltseg. Viszont nagyon bevalik Kina akkor ha nem a tied gyar, hanem ottani gyartotol veszel termeket es behozod.
1. ha en munkaado lennek es valasztanom kellene akozott aki welferezik 6 eve meg akozott aki nem akkor a "nem"-et valasztanam jol felfogott, onos erdekbol.
Nem ilyen egyszeru a dolog. Egy husz fobol allo kis uzemet konnyu atteni Kinaba, de egy tobbszaz nagy gepbol allo, nagymeretu iparagat, uzemet nem. Azokat már csak akkor teszik at, amikor a "megeri-nem eri meg" aránya irracionalissa valt.
A welfare-eseket meg le lehetne epiteni egy tobbeves, lepcsofokos modszerrel. Mondjuk ugy (csak egy pelda a lehetseges tobb kozott), hogy bejelentenek, hogy kovetkezo 5 evben (majdnem) minden welfare program 20%-ot fog csokkenni, es az 5. ev utan megszunik. Igy minden welfare-esnek lenne 5 eve valamit elkezdeni, kitanulni, megtanulni, stb. Sőt, talan csinalnek is valamifele idoleges welfare-t, amit viszont kizarolag tanulasra/kepzesre lehetne hasznalni (no cash). Az 5. ev utan viszont kb 50 millio plusz ember lenne, minimum mint olcso munkaero. Lehet hogy nem annyira olcso mint a kis kinai, de akkor mar lenne egy olyan tenyezo, amit erdemes lenne sokaknak szamitasba venni, hogy "megeri-nem eri meg" (az outsourcing).
A szakszervezeteket nem szuntetnem meg, de megvonnak toluk mindenfele allami szintu jogi vedelmet (amik specifikusan a szakszervezetekre vonatkoznak).
2. Vedovammal mar most is baj van mert el vagyunk adosodva Kina fele, hogy tegyunk rajuk vedovamot?
A kettonek semmi koze egymashoz. Nem Kinara vonatkozna, hanem akarmilyen, akarhonnan behozott akarmire, fuggetlenul, hogy ki gyartotta le es hol. A vedovamot nem en talaltam fel, es azt nagyon regen pontosan arra hasznaljak, hogy vedjek egy orszag belso gazdasagat. Na most itt vigyazni kell, mert mindezeknek a teteleknek egyszerre kellene megvalosulniuk. Azt nem lehetne csinalni, hogy az olcso kulfoldi termekre vedovamot tenni, amig itt a szakszervezetek sikeresen megtartjak a mestersegesen felpumpalt bereket, juttatasokat amik miatt a munkaero olyan draga mint amilyen draga es ami miatt vegulis olyan sok ipar elmenekult mashova.
3. Sztem munkahelyek akkor lesznek az USA-ban amikor majd mi dolgozunk nekik es ezt nem viccbol mondom.
Ha semmit nem fognak valtoztatni, akkor sajnos teljesen igazad van.
Nem muxik. 1. ha en munkaado lennek es valasztanom kellene akozott aki welferezik 6 eve meg akozott aki nem akkor a "nem"-et valasztanam jol felfogott, onos erdekbol.
2. Vedovammal mar most is baj van mert el vagyunk adosodva Kina fele, hogy tegyunk rajuk vedovamot?
3. Sztem munkahelyek akkor lesznek az USA-ban amikor majd mi dolgozunk nekik es ezt nem viccbol mondom.
Munkahelyteremtes alatt termeszetesen nem ezt ertettem...hanem outsourcing megszunteteset ami termeszetesen soha nem fog megtortenni.
Nem konnyen, de meg lehetne szuntetni, vagy legalabbis jelentosen csokkenteni az outsourcing-ot. USA-ban most kb 60 millioan vannak kulonbozo welfare-eken. Annak a 90% kidobnak a welfare-rol, olcso munkaero elerheto lenne, tehat sokkal kevesebb szukseg lenne az outsourcing-ra. Persze ehhez mas dolgoknak is valtozni kellene, peldaul education meg hasonlok.
A masik a vedovamok bevezetese, amit mar nagyon regen kitalaltak, pont erre a celra.
