"Egy nemzet nincs megalázva azzal, hogy legyőzték, vagy ha aláírt - késsel a torkán - egy végzetes békeszerződést. Becstelenné válik azonban, ha nem tiltakozik, ha tönkretételéhez maga is hozzájárulását adja. Nem a vesztés a bukás, hanem a lemondás…"
(Théophile Delcassé, egykori francia külügyminiszter)
Egyáltalán nem volt "óriási" hiba Jugoszláviát megtámadni, mivel 1.) a bevonuláskor Horvátország kiválásával Jugoszlávia már nem létezett, 2.) csak azokra a területekre vonult be a magyar honvédség, amelyek korábban Magyarországhoz tartoztak...
Szerintem Teleki érzelmileg reagált túl egy olyan problémát, ami inkább politikai érzéket kívánt volna, és én úgy ítélem meg a tettét, hogy tragédiájával többet ártott az országnak, mint használt. Mindenesetre kár, hogy korábban pl. a "demokrata" Masaryknak és a többi területrabló politikusnak nem voltak olyan erkölcsi aggályaik, mint Telekinek, pedig lehettek volna, amikor színmagyar területeket is elcsatoltattak hazánktól.
Természetesen az is világos számomra, hogy Teleki tragédiája téged cseppet sem érdekel, a "story" bedobásával csak az a hátsó szándék vezetett, hogy a Horthy-rendszer gyalázása mellett, rúghass egyet a magyarságba is...
"Már csak a 40% nemzetiségitől kellett volna megszabadulni."
Nem "már csak", hanem kb. csak 480 ezer nemzetiségi katonát kellett volna leszerelni (könnyű belátni, hogy ez lényegesen kevesebb, mint az 1.2 millió), és hazaküldeni őket, a magyar katonákat pedig a haza védelmére kellett volna irányítani...
Nekünk már csak ilyen politikusaink vannak, folyamatosan nem mondanak, de valamilyen szerencsétlen körülmény miatt mégiscsak háborúba keverednek, gondolj csak Tiszára vagy Horthyra!
Az USA elleni fellépés valóban értelmetlen dolog volt, de az is tény, hogy ez Bárdossy magánakciója volt, és ez volt az utolsó mozzanat, amely elvezetett a felmentéséhez.
Hogy 41-ben volt-e lehetőség kimaradni a SZU ellen, az minimum is kérdéses. A német diplomácia és a katonai vezetés folyamatosan kettős beszédet folytatott ez ügyben. Ráadásul Horthyt hiába próbálta győzködni Werth és Bartha arról, hogy hadba kell lépnünk, a kormányzó erre nemet mondott, egészen a kassai eseményekig. Szerintem, ha 41-ben ki is maradhattunk volna, 42-ben, az első komoly német vereségek után erre már semmi esély sem lett volna.
Az amerikaiak a német megszállás után kezdték el Magyarországot bombázni.
Nehéz megmondani, hogy mi lett volna, ha. De én mégis úgy gondolom, hogy a Szovjetunió elleni támadásból ki lehetett volna maradni, s az Egyesült Államoknak pedig végképp értelmetlen dolog volt hadat üzenni. Egyikre sem kötelezte Magyarországot nemzetközi szerződés, és még győzelem esetén sem volt semmilyen haszon várható.
Pl. Finnország nem üzent hadat az Egyesült Államoknak, nem is bombázták szarrá Finnországot az amerikai gépek.
Az egy szem Bulgárián kívül, melyik Közép-Kelet-Európai ország maradt ki a SZU elleni háborúból? Ugye Bulgária is csak addig, amíg az oroszok 44 őszén át nem masíroztak rajtuk.
A Horthy fóbiáddal és gyűlöleteddel meg kezdeni kéne valamit, mert így nehéz érdemben vitázni.
(Bár nem sok mindenben értek egyet Károlyival, én sem azzal zárom minden, 1918-19-ről szóló hozzászólásomat, hogy Károlyi egy degenerált idióta volt, aki romba döntötte Magyarországot...)
Svájcot meg akarta támadni a náci Németország, kész támadási tervük volt rá, de valahogy sohasem volt erre alkalmas időpont a háború során.
A spanyolok tényleg elküldtek egy önkéntes egységet az orosz frontra, mégis sikerült megőrizni a függetlenségüket. Pedig Hitler Franco orra előtt is elhúzta a mézesmadzagot, neki ígérte Gibraltárt. A kék hadosztálya katonái közül ötezren estek el Oroszországban, 1943-ban maga Franco parancsolta meg a spanyol katonáknak a hazatérést.
A törököket is megpróbálták bevonni a háborúba, felajánlották nekik a Kaukázus egy részét, de nem voltak olyan hülyék mint Horthy, s megőrizték a függetlenségüket, aztán a háború végén a szövetségesek mellett léptek be a háborúba.
Svédország meg teljesen kimaradt a háborúból, bár az akkori svédek sokat panaszkodtak, hogy vajhiány volt.
"miért is kellett a németek oldalán belépni a Jugoszlávia, a Szovjetunió és az Egyesült Államok elleni háborúba"
Jugoszlávia: egyike Magyarország trianoni kirablóinak.
Szovjetunió: veszélyeztette Európát és a világot a kommunista rendszere terjesztésével.
Amerikai Egyesült Államok: "semlegessége" ellenére a hadviselő britek hátországa volt, így a Tengelyhatalmaknak mindenképpen le kellett számolniuk vele.
Nem nagyon volt más útja egy németszomszéd Magyarországnak, mint követnie azt, ugyanis Trianon után nem volt annyi erő benne, hogy különutas politikát viselhessen. Sajnos ma sem.
minden hsz-d végén odavetsz egy, mondandódtól akár független horthygyalázást amiben semmi ráció sincsen hiszen tudod, egyik félnek sem Horthy döntése miatt üzentünk hadat
mint egy óvodás aki direkt bosszantani akarja a szüleit :)
Az alapvető probléma az, hogy miért is kellett a németek oldalán belépni a Jugoszlávia, a Szovjetunió és az Egyesült Államok elleni háborúba. Utóbbi kettőnek semmilyen racionális magyarázata sincs, hiszen egyik országgal szemben sem voltak területi követelései.
Horthy egy középszerű politikus volt, aki sodródott az árral, s eszetlen döntéseivel Magyarország legnagyobb szerencsétlenségét okozza.
te is tudod, a katonai vezérkar vitte be a háborúba Mo-t a SZU ellen és Bárdossy az USA ellen
nyilván van benne felelőssége Horthynak is
de amit mondasz marhaság, éppenhogy Kállayt kezdettől azzal bízta meg, hogy tárgyaljon az antifasiszta koalíció nyugati felével
tudom most az jön, hogy későn fordult Sztálinhoz (bár a dogmád szerint a jóságos Sztálin meghatódott ezért hagyta futni), de ki akart ide bolsevizmust ? senki ! 1949-től bejött amitől Horthy féltette Magyarországot ha az oroszok érnek ide először
ezeket a baromságokat időről időre kiszülöd magadból hogy generáld a gyűlöletet, pedig te is tudod fasságokat mantrázol, elég beteges viselkedés ez
Akkor még jól döntött, s 1939-ben is, amikor nem támadta meg Lengyelországot. Viszont 1941-re teljesen elment az esze, azt hitte, hogy a nácik győzhetnek az egész világ ellen.
ezt Nemeskürty találta ki valószínűleg mert nem kutatott vagy kutathatott (meg azt is hogy az oroszok direkt engedték elmenekülni a magyar hadsereg egy részét)
valójában a modernebb felszerelés nagy részét is a 2. hadsereg vitte el
"kiküldte volna a Keleti-Frontra az összes magyar haderőt"
Számításból nem küldte ki: direkt 35-45 éveseket küldött ki ágyútölteléknek sz@r felszereléssel alibiből, hogy itthon pihentesse az ütőképesebbeket, hogy aztán a teljes erejével a SZU elleni hadjáratban résztvevő és ott lerongyolódó románokat le tudja majd győzni az Erdélyért vívott harcban, miután legyőzték a SZU-t....
"Ha annyira dörgölődzött volna hozzájuk, akkor azonnal megtámadta volna Csehszlovákiát az egész Felvidékért"
Gyávaságból s számításból nem tette, mert tudta, hogy gazdasági erejüknél fogva a nyugati hatalmak lenyomták volna Németországot. Csak miután látta, hogy a nyugati imperialisták a náci agressziót kelet felé (a SZU ellen) akarták terelni, kiadván a kilövési engedélyt Cseszkoszlovenszkora, akkor akart volna már legénykedni, de addigra már a náci gazdik hozzáállása is megváltozott, mondván, hogyha akkor a magyarok csak a lakomán akartak volna résztvenni, anélkül, hogy a főzésből is kivették volna a részüket, akkor most már csak völkisch - néprajzi - módon engedjük a szlovenszkoi határmódosítást. A németek Bécsben még Kassát, Beregszászt, Munkácsot sem akarták a Horthy-reakciónak ítélni, csak az olaszok közbenjárására sikerült megkaparintani, de Pozsonyt már nekik sem sikerült kirimánkodni...
2. Néha, amikor nem figyelsz oda, kibukik belőled az igazság egy-egy kis részlete: eddig azon rugóztál, hogy Horthy 1920-ban miért nem támadta meg Csehszlovákiát, a délszláv államot, és Romániát.
Miközben te is tudod, hogy "gyengécske" volt a magyar hadsereg.
Károlyinak nem volt hadserege, Horthynak 1938-ban volt. Persze gyengécske, aminek esélye sem lett volna a modern, gépesített csehszlovák hadsereggel szemben.
Már te is átvetted ezt a faszságot, hogy nem merte megtámadni gyávaságból?
Érdekes, Károlyi kapcsán sosem hangzanak el tőled ilyen nagyívű kijelentések, hogy azért nem védte meg az országot, mert gyáva volt és nem volt mersze. Ő persze ilyenkor reálpolitikus. Horthy ugyanezért gyáva.
Kicsit sem vagy elfogulatlan, ááá, dehogy.
Azért elég nehéz úgy objektívan vitázni, hogy ha támad, akkor őrült, nemzetvesztő...stb (illesszd be ide akármelyik paneledet) ha meg nem támad, akkor gyáva.
Jól van, ma is elmondtad az egyetlen dolgot, amit Teleki kapcsán fontosnak gondolsz. Meg vagy dicsérve...
A beírásom meg annak szól, hogy Bimbum elég könnyedén osztogatja a halált, miközben egyébként úgy általában mindenkin az emberséget kéri számon. (Kivéve persze Kun Béláékat, hiszen velük kapcsolatban, a vörösterror kapcsán hangzott el a klasszikus mondata: "a forradalmak már csak ilyenek.")
