Keresés

Részletes keresés

pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2587
Valahol elnézted, mert mint mondottam az erösebbnek a győztes a jövőideje, miután nem gyöztek, erösebbek sem voltak és biz nem illette meg őket az erősebb joga, mint azt tuggyuk Nürnberg óta.
Előzmény: Sir Balambér (2583)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2586
Igen, igazad van. Valahogy faji alapon köll nézni a "felszabadulást". Vannak a zsidók, és a cigányok, a többi meg le van szarva. Ez most a PC.

Még jó, hogy Sztálin csapata nem volt annyira hatékony, mint a náci gépezet. Akkor volna nagy sikoltozás. Bár így is felmerül néha, Pixy egy másik topicban azon aggódott, hogy még a végén kiderül: a komcsik több magyart deportáltak mint a nácik. Ez tényleg kétségbe ejtő lenne:-) Vagy reménkedjünk, lehet hogy 700-né többet vittek el innen a nácik. Megnyerték a számversenyt. Perverz állatok.
Előzmény: Sir Balambér (2579)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2585

Látom nem engecc a 48-ból:-)

Kizárt dolog, hogy legyen C, vagy akár D verzió?

 

Igen, kizárt : a nácik-nyilasok elzavarását nem lehet háromféleképpen értelmezni.

Mármint az ország szempontjából.

 

Személyesen, perse sokan, sokféleképpen láthatják.

Rákosi, Szálasi rokonai is biztosan szomorúak voltak amikor bekövetkezett a 'baj, ami nekünk az országnak jó'.

Ez tehát nem mérvadó.

Előzmény: 11.p (2574)
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2584
Mindét dolognak meg van a belső logikája.

Ne vesd mán a Vörös Hadsereg szemire, hogy megszegte a szolgálati szabályzatot és az ellenséget nem semisitette meg, mint ahogyan az elő van írva.
Bezzeg a usak szivbaly nélkül és igen csak termszetesen atomot hányt Hirosimára és Nagaszakira és az angolok a legnagyobb természeteséggel a szabályok szerint szarrá bombázták Drezdát.

Ha erre járnak és mégis a Balkánon partra szálltak volna, meg volt az esélye nálunk is mindkettőre.

És a vörösök még Budapestet sem bombázták szarrá, pedig megtehették volna, volt rá képességük és más városba sem okoztak jelentősebb veszteségeket, sőt biztosították a lakosság ellátását.

Egy első lépcsös parancsnoknak kisebb gondja is nagyobb annál, hogy akin átmegy a front tuléli e vagy nem.
Mér nem evakuálta a magyar kormány a lakosságot, mint ahogyan az tisztességes helyen szok lenni?


Előzmény: 11.p (2577)
Sir Balambér Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2583
Akkor ezek szerint a nácik akik az erősebb jogán deportálták a zsidókat győzteseknek is tekinthetők? Valahol elnéztem a történelmet, vagy mégis a dialektika (ez is olyan mint a fuzzy? :) bajnoka vagyok?
Előzmény: pindiy (2580)
Sir Balambér Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2582
Bűnös nép.. Az hogy ilyesmi egyáltalán az eszébe jut valakinek azt jelenti, hogy a nácizmus is kiválló táptalajra hullott volna nála. Az is valami ilyesmivel indult és folytatódott. És utána mi jön? Bűnös bőrszín? Bűnös faj? Bűnös vallás?
Nőjjünk ki ebből a primitív gondolatvilágból elvtársak.
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2581
Igy igaz ez is az állitásom, vagy van a felszabadulás vagy van a bünős nép.
Nem igazán nehéz ezt felfogni...
Előzmény: Sir Balambér (2579)
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2580
"Tulajdonképpen az erősebb joga ugyanolyan komolyan veendő jog mint a győztes joga,..."

Nem vagy a dialektika balynoka, az erösebbnek a gyöztes a jövőideje.....
Aki meg nem győz, arról meg kiderült, hogy nem volt erösebb, ugy hogy valami más érven töprengj...

A csehekről annyit, hogy nem együttmöködtek, hanem megszálltak voltak, akiknek elismert exilkormánya müködött és nem Prágában, mint ahogyan a megszllt Budapesten a Horthy, ha mán ezzel a megszállással télleg nevetséges akarsz lenni.

Románia meg e háború gyözteseként részt vett kicsiny hazánk felszabadításába, mert több esze volt, mint annak a lovastengerésznek és valahogyan a román hadsereg hű maradt az esküjéhez és a királyhoz, amit e vitéz honvédségről nem lehet elmondani, mert amint egy kis sansz volt rá, rögtön odahagyta a legfelsöbb hadúrát....
Előzmény: Sir Balambér (2575)
Sir Balambér Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2579
Amúgy nemtom észrevetted e, a topik egy idő után mindig átmegy zsidózásba és bűnös magyarozásba. Valahogy a felszabadulás megszállás témakörnek ez a tengelye.
Előzmény: 11.p (2577)
Sir Balambér Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2578
És hol volt ez a 2,5 milla bolsevik horti alatt, meg a nyilasok alatt? Hát nem volt egy sem közülük aki beszállt volna a zsidómentésbe? Nekem valahogy nem bolsik nevéhez kapcsolódnak az ismert történetek.
Előzmény: pindiy (2576)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2577
Akkor eccerű, bűnös nép vagyunk.
Ez így szép és tiszta.

Aki meg máskánt gondolja, az örvendezzen. Milyen jól lenyomták a gecibe a nem zsidó magyarokat is. És mennyit elvittek rabszolgának, szétkúrták a náci magyar nőket, kirabolták, 40 évre gyarmattá tették az országot. Ezek a rohadt keresztények! Jól megkapták azok is. Tiszta öröm.

Pindy, mostmá csak csak azt nem értem, miért kardoskodtál a ht. magyarok állampolgársága mellett! A bosszú így volna teljes. Vagy mégsem?:-)
Előzmény: pindiy (2572)
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2576
Hát bezony az a bolsevik csürhe nem volt más mint az az áldott magyar nép.
Az MDP tagléccáma meghaladta a 2.5 milliót, pedig ugyszólván naponta volt tagrevizijó....
Előzmény: 11.p (2574)
Sir Balambér Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2575
Csehet Románok is randalíroztak a donnál, el is baszták, őket mégsem "seggelték" ki. Lehet, hogy a donnak ehez nem sok köze van?
Csókoltatom a humánus győzteseidet. Tulajdonképpen az erősebb joga ugyanolyan komolyan veendő jog mint a győztes joga, úgyhogy minden megmenekült zsidó kezdjen azonnal hálálkodni a náciknak. Ugye milyen vérlázítóan hangzik? Mert az is..
Előzmény: pindiy (2573)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2574
Látom nem engecc a 48-ból:-)

Kizárt dolog, hogy legyen C, vagy akár D verzió? Mintha eztet már kérdeztem vóna egyszer:-) Tudod a "felszabadulás" ellenzői is legalább ilyen megátalkodottak, mint te.

Itt annyit szabad legyen megjegyezni, nem köllöt 47-ig várni, már ami a bolsevik csürhe kiismerését illeti. A szövetségesekre ez hatványozottan igaz.
Előzmény: liberálmensevik (2571)
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2573
Ne csusztass és ne ilyen elemi módon.

Mi támadtuk meg a SZU-t, mi randaliroztunk a Donnál, de elbasztuk és kiseggeltek.
Ami történ a győztest illető jóvátétel keretében történt, a győztes jogán, ami bezony egy nagyon komoly jog.

Az nem mén, hogy átjársz a szomszédba gyilkolászni, oszt amikor kiderül, hogy mégse te vagy az erős jancsi, megsértöcc.

Tulajdonképpen igen humánus cselekedet volt a részükről, hogy többen életbe tudtak maradni ebben a háborúban.
Előzmény: 11.p (2570)
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2572
Te télleg nem értesz semmit.
Az, hogy egy háborúba sokan meghalnak és nem szokják a Kászinó szabályait betartani az nem ügy, hanem természetes.
Az aki megjárta Ukrajnát maga is tudta, de tudták a vitézeink odalent délen, meg késöbb a keretbe.

A nagypapik vagy akarták a háborút és akarták megtámadni az oroszokat vagy nem.

Ha nem akarták, akkor a felsöbbség kényszere vitte őket bele és e felsőbbségtől megszabadulni maga a felszabadulás, ha nem érezték, hogy felszabadulás, akkor meg nem igazán gondolták,hogy a Szu-t nekik megtámadni kényszer és bünösök a támadásba.

Bezony vagy felszabadultunk vagy bűnős nép vagyunk.




Előzmény: 11.p (2566)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2571

Ok, szóval nem érv az, hogy a 'kényszerűségből' együtt harcoló szövetségesek milyen célért is harcoltak együtt.   

Nem számít az sem, hogy antibolsevik hatalmak egyeztek meg a bolsikkal, csak azért, hogy a nácikat (és nálunk a nyilasokat) legyőzzék.

 

a, esetben  - pontosan eről van szó-

b, esetben  - 1947-ig ne csodálkozzunk, azok után, hogy mi támadtuk meg őket

 

 

Előzmény: 11.p (2569)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2570
Nem igazán tudom, mit lehet a zsidókkal kapcsolatban mondani erre. Valami egészen furcsa dolog ez. Ha már nem tömegével deportálnak, ha márt "csak" (arányaiban) annyit erőszakolnak meg, rabolnak ki, ölnek meg, visznek rabszolgának a birodalom területére, mint a keresztényekből, na az már felszabadulás. Ha a zsidók ezt a kifejezést használják az akkor történtekre, az csak azt az elképesztő helyzetet jelzi amibe előtte voltak, és nem pontos ez a jelző a részükről sem. Persze hogy, szvsz.
Előzmény: Bimbum (2568)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2569
Ugyan, már megbocsáss, de ez nem érv. Vagy mitomén, a thébaiak kiirtása is tejesen jogos volt, hiszen rossz oldalon álltak. Ilyen kis finomságokra nem adunk.

Nagyon csökönyös vagy:

a. vagy ejtjük a felszabadulás meghatározást, és ezzel legimitáljuk azt, ami előtte történt

b. elfogadjuk a "felszabadulás" jelzőt, és ezzel mindent ami a vörös horda megszállása előidézett, okozott.


c. ilyen pont meg nincs. ezek a nácik, akik az "a" pontot preferálják, csak a szemetek rejtőzködnek.
Előzmény: liberálmensevik (2567)
Bimbum Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2568

Felszabadulás  

 

  Bächer Iván   

 

"G.-nénél újságolják a lakók, hogy a németek ?felszabadították? a bécsi országutat... A zsidó lány, aki hamis iratokkal, mint keresztény lakik itt, felsóhajt. Hál' Istennek! És lopva rám néz. Hamarosan kettesben maradunk. Azt mondja:

- Látja, mit kell az embernek csinálni, hogy az életét mentse?

- Látom, csodálom magát. Ilyesmire én nem lennék képes.

- Muszáj.

- Én legfeljebb hallgatok, mint ahogy most is hallgattam.

- Pedig ezek a hallgatásból is értenek.

- Tudom."

Ez a párbeszéd Nagy Lajos pincenaplójából való.

 

De tulajdonképpen elhangozhatna ma is.

 

Dolgozik a félelem. Folyik a zsonglőrködés a szavakkal. És a hallgatással.

 

1945. február 13-án rabló bolsevik hordák megszállták Budapestet; a város hős védői kitartottak az utolsó emberig.

 

1945. február 13-án Budapest megszabadult a német megszállástól, hogy abban a minutában bolsevik megszállás alá kerüljön.

 

1945. február 13-án felszabadult a budapesti zsidóság, csakhogy ennek a budapesti magyarság rabságba kerülése lett az ára.

 

1945. február 13-án a hős Vörös Hadsereg felszabadította Budapestet.

 

Elhangzik mindegyik állítás e napokban és még számos másik is. Bizonyos, nem lényegtelen megszorításokkal, rendben is lenne így.

 

A háborúnak ezer arca van - írja Polcz Alaine, és ő csak tudja, hisz ő a háború legborzalmasabb arcát tapasztalhatta meg. Hogy pontosak legyünk: a felszabadítás legborzalmasabb arcát.

Mert, ha a háborúnak ezer arca van, akkor a háború végének is.

Polcz Alainenek nem kell használnia ezt a kifejezést: felszabadulás.

 

Nekem igen. Ezzel tartozom azoknak, akik annak élték meg, mindennek dacára annak élték meg e napokat; felszabadulásnak.

 

De ettől még szívemben hordom a tucatnyi szovjet katona által megerőszakolt Polcz Alaine sorsát is. Az is az enyém. Aminthogy a kozákok által az unokájával együtt megölt nagyszékelyi sváb parasztaszszony sorsa is az enyém.

 

De a náci németek oldalán végsőkig kitartó katona, Wass Albert sorsa nem az enyém.

 

Az azoké, akik a hallgatásból is értenek.

Mellesleg hallgatni épp ezért, nem csupán hitvány, de fölösleges is.

 

Most hatvan éve, hogy véget ért a háború Budapesten.

Nekem most hatvan éve, hogy Budapest fölszabadult.

Előzmény: 11.p (2566)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2567

Kényszerűségből valóban részese volt, de talán véletlen a későbbi viszony romlása

 

És mi volt az a bizonyos 'kényszerűség' , ha szabad kérdeznem?

Csak tán nem az, hogy a nácik ugyanúgy lerohanták Európát, mint ahogyan a magarokkal együtt megtámadták a Szut?

 

Hm, ha mégis így volt, akkor is csak két eset van :

A, jó oldalon álltunk, de elbuktunk és megszálltak minket

B, rossz oldalon álltunk és az országnak jó, hogy felszabadítottak minket.

Előzmény: 11.p (2562)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2566
Hát baszd meg, a nagyanyám azért halt meg, mert a nagyfater nem gondoskodott róla, és a szovjetek meg jól felszabadították. És tudod miért? Éppen távol volt, zsidókat bújtatott, még komcsi is volt köztük. De ezüstöt azt nem vett el tőlük, fordítva, a felszabadítók és itthoni havejaik semmizték ki a családot a "felszabadulás" alatt, és után.
A másik nagyapám már okosabb volt, ő elbújtatta a nagymamit a "felszabadító" elől, túl is élte. Sőt, még zsidó vagyont is sikerült elrejtenie, egész jól, a VH nem rabolta el, mert nem találta. Csak később jöttek a románok, azok igen, rafkósabbak voltak. Bár végül is mindegy, Rafi bácsiék nem jöttek vissza, úgyse lett volna kinek visszaadni.

De te csak keresd a bűnösöket a népek között, biztos megtalálod. A két nagyapám biztos az volt. Egyik se nevezte felszabadulásnak.
Előzmény: pindiy (2559)
Sir Balambér Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2565
"Hol? kik? mikor?
valami kénkrétumot..."

Az 50-es évektől az összes iskola olvasókönyvben :)
Előzmény: Törölt nick (2551)
zsele5 Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2564

>>Azér abba a csuf 50-es évek elején sokan éltek abból, hogy néha eladtak az ágyneműtartóból egy-két ezüstkanalat......

Aztán mire fogyásnak indult a raktárkészlet, jött a kitelepítés, kuláküldözés.

Mondják, kicsi ország, egy csőcselékje van.

 

Előzmény: pindiy (2559)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2562
Kényszerűségből valóban részese volt, de talán véletlen a későbbi viszony romlása. Vagy tán az angolszász hatalmak időközben nácik lettek maguk is? Hiszen a szovjet terjeszkedést -Uram bocsá- bizonyítottan nácik felhasználásával is korlátozni kívánták. Ugye erre mondjuk, hogy a szükség törvényt bont. És tényleg. Furcsa, ezek nem akarták a felszabadítást. Már a teljeset, pedig Sztálin hadserege meghozta volna. Helyette képessek letek volna inkább az egész bolygót elpusztítani. Én ezt a német befolyásnak tudom be, hiszen előtte szövetésben voltak, csak azok hülye amcsik, bevették a csapatba a nácikat.


Bocs, lehet hogy nagyon sprőd vótam, de ez kikivánkozott.
Előzmény: liberálmensevik (2558)
Bimbum Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2561
Cséllőte guvászat a fendeli bódor,
Umonka törédice gyállata...
Előzmény: Törölt nick (2544)
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2560
Ne röhögtess, a Demokratának higgyél, az írt az angolszász hordákról, akivel szemben hősiessen védekeztek a náci csapatok....
Előzmény: zsele5 (2556)
pindiy Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2559
Egyéni szoc probléma.
Vélheted ugy, hogy a magyar nép boldogan csatlakozott a nemzetiszocialista uj viklágrendhez, virággal a puskacsőbe ment a háborúba és hősiesen harcolt az egész nép az antfasiszta koalicilyó ellen és praktikus okokból feltüzelte a zsidókat meg a cigányokat.

Nem köll arra hivatkozni, hogy az ország vezetői rút háborúba taszitották az országot és az antifasiszta koalicilyó felszabaditotta a fasiszta kényszer alól.

Tudom, hogy jobb lett volna, ha inkább maradtak volna az ország ocsmány vezetői és a cihát meg lehetett volna tartani a perzsákkal, szar ügy, hogy jöttek az oroszok és a túlélök meg csak jöttek követelőzni.

Ha az embernél marad némi ezüstnemű, akár azt is mondhassák, hogy feketeseggű...

Szóval vagy van bűnős nép vagy marad az a felszabadulás.

Azér abba a csuf 50-es évek elején sokan éltek abból, hogy néha eladtak az ágyneműtartóból egy-két ezüstkanalat......

Jobban jársz, ha mégis felszabadulásnak gondolod, már csak az utókor miatt is, mer szar ügy azzal a pár évvel elszámolni....

Előzmény: 11.p (2557)
liberálmensevik Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2558

A nácik+nyilasok eltakarítása nem egyenlő a felszabadulással.

Arról akkor beszélhetnénk véleményem szerint, ha az olasz fronton gyorsabbak a szövetségesek.

 

Annak szövetségnek bizony része volt a Szu, még a bolsifaló Churchill-nek sem volt gondja ezzel kb 46-ig.  

És ebbéli minőségükben jöhettek ide, s maradhattak itt addig, amíg a demokratikus új kormány meg nem alakul.

 

Az más kérdés, hogy az áldozataik nagy száma és az erejük miatt tovább is maradhattak, (nekik) galiba nélkül.

 

Előzmény: 11.p (2555)
11.p Creative Commons License 2005.03.14 0 0 2557
Hát akkor tényleg egyszerű.

1.Vannak akik szerint felszabadultunk.

2.És vannak a nácik, akik szerint nem szabadultunk. Csak megszállót váltottunk.

Hát nem tom, én személyes okok miatt ragaszkodom a második verzióhoz.





Előzmény: pindiy (2554)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!