Ok inditottak. Es ezt azert fontos latni mert mindig arrol beszelunk, hogy egy elnok attol jo, ha jo tanacsadokkal veszi korul magat. Mind Reagan-t mind Bush-t jo elnoknek tartjak, annak ellenere, hogy a penzugyi tanacsadoik nem lattak tovabb az orruknal es rovid tavra terveztek.
Ehhez semmi koze az elnoknek.
Mas. Ma hallottam a hirt, hogy valamifele mozgalmat inditottak, hogy 10 ev mulva az amerikai lakossag 60 szazalekanak legyen legalabb associate degree-je. (2 ev tanulas high school utan). Sok college mar csatlakozott a mozgalomhoz (nana!).
Megint egy rakas ertelmetlen diploma fog szuletni, egy rakas feleslegesen felvett es kiadott goverment grant-tel es soha vissza nem fizetett diak hitelekkel, ahelyett, hogy a becsuletes, termelo munkakat visszahoznak, gyarakat telepitenenk...ahhh, morgok.
Egyetertek. Persze azt is szamitsd bele, hogy ma már egy vasat nem er a kozepiskolai kepzes Amerikaban.
Ok inditottak. Es ezt azert fontos latni mert mindig arrol beszelunk, hogy egy elnok attol jo, ha jo tanacsadokkal veszi korul magat. Mind Reagan-t mind Bush-t jo elnoknek tartjak, annak ellenere, hogy a penzugyi tanacsadoik nem lattak tovabb az orruknal es rovid tavra terveztek.
Mas. Ma hallottam a hirt, hogy valamifele mozgalmat inditottak, hogy 10 ev mulva az amerikai lakossag 60 szazalekanak legyen legalabb associate degree-je. (2 ev tanulas high school utan). Sok college mar csatlakozott a mozgalomhoz (nana!).
Megint egy rakas ertelmetlen diploma fog szuletni, egy rakas feleslegesen felvett es kiadott goverment grant-tel es soha vissza nem fizetett diak hitelekkel, ahelyett, hogy a becsuletes, termelo munkakat visszahoznak, gyarakat telepitenenk...ahhh, morgok.
Es hogy valamifele elmeleti kerdes is be legyen vetve. Irod:
Erdekes a kommunista szo flexibilis ertelmezese, fuggoen attol. hogy uzletileg mennyire jo nekunk.
Kina dontese arrol, hogy beengedte a nyugati termelest, nyilvanvaloan nem kommunista, a szo semmifele ertelmezese alapjan. Kina nagyon ugyesen es okosan dontott, legalabbis a mostani idoszakra. A regi diktatorikus banda megtartotta a diktaturat a sajat nepe fele, ugyanakkor beengedte a nyugati termelest. Na most mi van. Az 1.2 milliard emberbol kinott egy kb 200 millios kozeposztaly akik sokkal jobban elnek mint eltek. Ez még mindig hagyott kb 1 milliard embert, akik hihetetlen nyomorban elnek, es fogalmuk sincs arrol, hogy nehanyezer km-el odebb egeszen mas elet folyik. Hiszen a GDP/szemely 2008-ban még mindig csak $6000 dollar volt. Hasonlitsd ezt ossze a Magyarral (!) ami $19,800 vagy USA-val ami $47,500. Es csak az elamulas kedveert, a listavezeto Liechtenstein $118,000 es a masodik Qatar $111,000-el. Nem semmi. Jó, elismerem ezek megteveszto szamok tobb okbol is, de mindenesetre a "normalis atlag" orszagokbol a listavezeto igy is Norvegia $59,500-al, masodik USA amit mar irtam.
Vagyunk meg egyparan akik nem a jobb eletert jottunk ide.
De visszaterve az eredeti temara, mindegy, hoghy ki miert jott ide, nem elunk a hatvanas evek lakasszinvonalan most.
Ez ugy igaz lehet, hogy te meg én esetleg nem elunk azon a szinvonalon. De ugyanugy leteznek ugyanazon a szinten levo lakasok ma is. Csak masok laknak bennuk.
(ugy tunik, hogy regen mozdultal ki a sajat kornyezetedbol :)
Ize...csak a record kedveert...Japant es Tajvant en emlitettem ebben a beszelgetesben eloszor,lasd 45261, 4570.
Erdekes a kommunista szo flexibilis ertelmezese, fuggoen attol. hogy uzletileg mennyire jo nekunk.
NAmost a kinai folyamat meg Kinaval kezdodott, Bush nagyobb fantaziat latott bennuk mint a tobbi elmaradott orszagban. Japan es Tajvan meg nem volt outsourcing, csupan olcso konkurrencia olcso aruknak. A kinai gazdasag elenkules kezdettol fogva outsourcingra epult es a legmodernebb technologiat szallitottuk hozza.
Nincs Amerikaban olyan magyar aki atlagos eletet elne mert az atlagember nem hagyja el a szulohazajat ugyhogy ezzel ki is zartuk ezt a magyarazatot.
Ja hogy te nem tudod, hogy en miert jottem ki Amerikaba? Akkor te vagy az egyetlen :) Semmi koze nem volt a "jobb elet" keresesehez. Egy nőt kergettem a vilagban. Magyar lany, aki csaladjaval kivandorolt Ausztraliaba. Nagy szerelem, de 18 aluli volt, ugyhogy mennie kellett a csaladdal. Megegyeztunk, hogy aki eloszor oda tud menni ahol a masik van, az megy. En befejeztem az orvosegyetemet, es nehany honappal kesobb dobbantottam, kizarolag azert, hogy utolerjem őt. Volt egy egyezsegunk, hogy mivel elozoleg ő hagyott ott engem, ha en jonnek ki, nekem jut a valasztasi esely, hogy HOVA. En nem Ausztraliat, hanem USA-t valasztottam, mert apam itt elt.
Na persze kesobb, joval kesobb en ezen sokat gondolkodtam, hogy vajon csak magamat csaptam be, vagy tenyleg ez volt az igazi ok. Mert AMUGY nem ereztem jol magam Mo-n. Tudtam, hogy mint fiatal orvos, a seggnyalastol az erkolcstelensegig mindent be kell ahhoz dobni, hogy egyaltalan Budapesten maradhassak, es ott jol megeljek. Tudtam, hogy ez nekem nem fog menni.
Gondolj csak a szazadeleji new yorki berkaszarnyakra.
Nyilvanvaloan az eletszinvonal fejlodott sok szempontbol.
Akkoriban meg igen. Kina elzart vilag volt foleg azert mert Amerika nem akart kapcsolatot tartani egy kommunista orszaggal. Piha! A kovet is csak Tajvanon. De ekkor kezdodott az orszag felterkepezese uzleti szempontbol. Uzletemberek akkoriban meg az elnok kiseretekent szerepeltek. A folyamat folytatodott, Clinton es foleg a fiatal Bush alatt. Erdekes, hogy a kommunista szo negativ jelentese elveszett az uzleti erdek mogott.
A folyamat nem Kinaval kezdodott. Mar jeleztem Japant, Taiwant, stb. Ugyan az még nem direct outsourcing volt, de már az a teny, hogy mi vettunk masoktol, es nem masok tolunk, jelezte az iranyzatot.
A "kommunista" szo azert nem szamitott, mert Kina nyilvanvaloan "kinyitotta az ajtokat" es az ottani torvenyek valtoztak uzleti befektetesekkel kapcsolatban.
Akkor maradhatunk abban, hogy te sem a negyven evvel ezelotti szinvonalon elsz. Nem kell semmi magyarazat hozza. Nincs Amerikaban olyan magyar aki atlagos eletet elne mert az atlagember nem hagyja el a szulohazajat ugyhogy ezzel ki is zartuk ezt a magyarazatot. Egyebkent is ketlem, hogy van-e egyaltalan olyan, hogy atlag de ez egy mas kerdes.
Az igenyek es a lehetosegek termeszetes, hogy valtoznak az idovel. Gondolj csak a szazadeleji new yorki berkaszarnyakra. Kinek szamitott, hogy sotet lyukakat neveznek szobanak es nincs udvar? Ma is epulnek berlakasok, szepek, vilagosak, meg a legrosszabbak is szazszor jobbak mint az akkoriak.
Hogy hany amerikai orvos jar ide, nem tudom, ketto biztos.
Akkoriban meg igen. Kina elzart vilag volt foleg azert mert Amerika nem akart kapcsolatot tartani egy kommunista orszaggal. Piha! A kovet is csak Tajvanon. De ekkor kezdodott az orszag felterkepezese uzleti szempontbol. Uzletemberek akkoriban meg az elnok kiseretekent szerepeltek. A folyamat folytatodott, Clinton es foleg a fiatal Bush alatt. Erdekes, hogy a kommunista szo negativ jelentese elveszett az uzleti erdek mogott.
Ne haragudj de gyakorlatilag mindegy, hogy neked mi tetszik ingatlanugyben. Ettol fuggetlenul a 40 evvel ezelotti igenyek mara mar tulhaladottakka valtak.
Amennyiben?
Nezd meg az ingatlanpiacot. Megkockaztatom, hogy te sem 40 evvel ezelotti szinvonalon elsz jelenleg.
Tul hosszu lenne elmagyarazni, hogy miert igen, vagy miert nem, vagy miben igen es miben nem. Arrol nem is beszelve, hogy nem eltem egy olyan eletet, amit a kategoriamon belul atlagosnak lehetne nevezni, ugyhogy még ha leirnam, akkor sem szamitana. I give you one clue: hany amerikai orvos jár ide, es tolti az idejet azzal, hogy egy magyar forumon vitatkozzon masokkal?
Ne haragudj de gyakorlatilag mindegy, hogy neked mi tetszik ingatlanugyben. Ettol fuggetlenul a 40 evvel ezelotti igenyek mara mar tulhaladottakka valtak. Nezd meg az ingatlanpiacot. Megkockaztatom, hogy te sem 40 evvel ezelotti szinvonalon elsz jelenleg.
Pontosan. Japannal es Taiwannal kezdodott csak akkor meg nem outsourcinggal, hanem ok hoztak be a sajat termekeiket. Aztan Reagan es foleg az oreg Bush adott nagy lokest a gazdasaggyilkos tervnek.
Huh??? Pontosan mi koze van ehhez akár Reagan-ek, akár Bush-nak?
Megvonom a vallam. Izlesek es pofonok kulonbozok. Nekem egyik sem szamit azok kozul amit felsoroltal. Attol enszerintem nem magasabb vagy alacsonyabb az eletszinvonal, mert magasabb vagy alacsonyabb a plafon :)
Ha tenyleg akarsz ebben a kategoriaban vitatkozni, latogass at a Kornyezetvedelem Bukasa cimu topikba, ahol most eppen az ugynevezett Passiv Haz-rol vitazom valakivel. Na latod, AZ mar szamit (hermetikusan lezart lakas, ahova ovatosan lemert mennyisegben lehet csak friss levegot beengedni).
Pontosan. Japannal es Taiwannal kezdodott csak akkor meg nem outsourcinggal, hanem ok hoztak be a sajat termekeiket. Aztan Reagan es foleg az oreg Bush adott nagy lokest a gazdasaggyilkos tervnek.
O, hat millio dolgot. A mai lakasok teljesen maskepp neznek ki mint a negyven evvel elottiek. Nagy belmagassag, "vaulted ceiling" :-)) nagyobb haloszobak, tobb es nagyobb furdoszoba, nagyobb gardrobszobak (nagyon igyekszem nem closet-et mondani magyar nyelvu topikban), padloszonyeg lehetoleg sehol de maximum a haloszobakban...es ez csak a kezdet...
Doki az mar az 1973-as oil crisis volt, az "egekig" mentek az arak...
1972-ben meg valami~15 cent volt egy gallon, harman utazva feltoltottuk az autot, meg kajaltunk (igaz, Mekiben) kevesebb mint $10-ert.
A heti penzunk (fizetesunk) meg valami $150 volt fejenkent, egy lakasban laktunk, ugyan ugy haromszobas mindennel, (kiveve az uszomedencet) $110 Havonta, benne a villanyszamla is.
A barokban a sor 25 centbe kerult egy Blowjob meg $5, mi kelett nekunk huszoneveseknek mas?
Istenem, regi szep idok:-))
Nekem komolyan az a meggyozodesem, hogy fél-egy evszazad mulva a 20. szazad masodik fele lesz emlegetve mint az "aranykor".
Azt nem tudom mi lesz hosszutavon. de azt igen, hogy a 70-es evek osszkomfortos haromszobasa ma mar csak a mexikoiaknak jo mert kozben masok lettek az igenyek, mast varunk el a haromszobas osszkomfortostol is es ahhoz tobb penz kell.
Ezt nem ertem. Mit varunk ma el egy haromszobas osszkomfortos lakastol, amit nem vartunk el a 70-es evekben?
Nem a kinaiakat sajnalom a 120 dollaros oraberert, nem errol van szo. Hanem arrol, hogy az amerikai tokesnek milyen jol jott ez. Az 50-es evekben nem volt meg outsourcing, ennek szamos oka van, pl. a villanyegot sem a 18. szazadban fedeztek fel es hasonlok. Mindennek eljon az ideje. Az 50-es evekben alig volt repulokozlekedes, Kina pedig meg mindig a nagy fal mogott elt. Az otvenes evekben a terkepen meg voltak feher foltok es senkinek eszebe sem jutott megzavarni az afrikai torzsek eletet, plane fegyvert eladni nekik. Aztan mindez termeszetesse valt, aztan jott a Japan csoda es a tobbi. Szocialistakat hagyd ki.
Az outsourcing-hoz nem repulogepek kellettek, azokkal most sem lehet nagy tomegben szallitani semmit, az hajokkal megy még mindig.
Kina tenyleg a nagy fal mogott volt, de Japan mar nem, Taiwan sem, Hon-Kong sem.
A szocialistakat meg nem hagyom ki, mert tulajdonkeppen azoknak a tevekenysege inditotta el a folyamatot. Azok miatt kezdett felmenni a termeles koltsege nyugaton.
És jó doktorom, hogy látod a USA, s egyúttal civilizációnk (hiszen a válságból láthattuk: fatálisan egyet jelent) hosszútávú perspektíváit? Szívesen olvasnék tőled egy átfogó prognosztizáló elemzést erről.
Tudom, hogy a multbol te emlekszel a hosszu analiziseimre/hozzaszolasaimra, azt hiszem te vagy akit legregebbrol ismerek itt az Indexen. A nagy budos igazsag az, hogy belefaradtam azokba, mondhatnam "kiégtem", hiszen a legtobbnek az eredmenye az volt, hogy nehanyan valaszoltak egyketsoros "nincs igazad", "te ezt nem erted", megjegyzesekkel. Te sokszor kivetel voltal, aki sajnos csak erositette a szabalyt. Pedig azok a stilusu hozzaszolasaim neha 1-2 vagy tobb oraba is teltek amig megirtam. Ugyhogy az en minosegem is csokkent, de tobbnek nem latom az ertelmét.
Ugyhogy most en szolok hozza egy mondattal: a nyugati civilizacio fejlodese le fog lassulni, es egy ideig csak azert fog lassulni csokkenes helyett, mert a technologia fejlodese valamelyest kompenzal(ni) fog.
Azt nem tudom mi lesz hosszutavon. de azt igen, hogy a 70-es evek osszkomfortos haromszobasa ma mar csak a mexikoiaknak jo mert kozben masok lettek az igenyek, mast varunk el a haromszobas osszkomfortostol is es ahhoz tobb penz kell. (Az is mas kerdes, hogy az epittetok mindezt ugy oldottak meg, hogy olcsobb anyagokat hasznalnak ma mint akkor.)
Nem a kinaiakat sajnalom a 120 dollaros oraberert, nem errol van szo. Hanem arrol, hogy az amerikai tokesnek milyen jol jott ez. Az 50-es evekben nem volt meg outsourcing, ennek szamos oka van, pl. a villanyegot sem a 18. szazadban fedeztek fel es hasonlok. Mindennek eljon az ideje. Az 50-es evekben alig volt repulokozlekedes, Kina pedig meg mindig a nagy fal mogott elt. Az otvenes evekben a terkepen meg voltak feher foltok es senkinek eszebe sem jutott megzavarni az afrikai torzsek eletet, plane fegyvert eladni nekik. Aztan mindez termeszetesse valt, aztan jott a Japan csoda es a tobbi. Szocialistakat hagyd ki.
