Hogyan tehetjük jobbá a világot? Fenntartható technikai fejlődés, egyensúlyra törekvés, környezetvédelem, egészség, jobb és tartalmasabb, hasznosabb élet
Mi vált ki agressziót, mitől lesz elfogadó, milyen körülmények között hajlandó együttműködni, mitől lesz passzív, hogyan lehet motiválni a tanulásra, egyáltalán mikor milyen módon lehet aktivizálni valamely tevékenységre, hogyan lehet visszaszorítani a túlzott agresszivitást, vagy éppen elő csalogatni és irányba állítani az agresszivitásukat és így tovább. Az emberek manipulálhatók és ezt is lehet jó és rossz dolgokra használni. Nagyobb csoportok irányításához az irányíthatóságukat kell ismerni. A törvénytisztelő, jogkövető magatartás elvárásához előbb meg kell ismerni, hogy hogyan lehet az embereket olyan körülmények közé állítani, hogy önként, józan belátásuk szerint is ilyenek akarjanak lenni.
Mik azok az általános szabályok, amivel befolyásolni lehet az adott közösséget, mekkora létszámú közösség kezelhető és mikor kell kisebb csoportokra bontani, stb.
Jazzkedvelő-nek írtad - példának véve Holdra szállást:
" Ennek a hatalmas munkának töredékéből meg lehetne csinálni a megfelelő vizsgálatot, amit kiértékelve valószínűleg meglepő eredményeket kapnánk, amit azután fel lehetne használni."
Nem tudom hogy pesszimista-e vagy realista, én kicsi vagyok ahhoz hogy ezt lássam.
"Bár szerintem egyszerűen csak lebecsülöd a tudományos vizsgálatot esetleg elvégzők képességeit."
Szó sincs róla, sőt nagyon is érdekelnek ezek, rendszeresen olvasok ilyen jellegű (társadalmi és pszichológiai, szociológiai) tanulmányokat. Eszem ágában sincs lebecsülni. Nagyon érdekesek és tanulságosak, sokat tudnak nyitni az ember látóterében.
Egyszerűen azt nem hiszem hogy ilyen jellegű problémára van egyetemes és jó megoldás. Ez az én magánvéleményem az alapján a minimális ismeret alapján, amit eddig magamba szívtam. De persze könnyen lehet nincs igazam, ezt is beismerem.
Szerintem mi jelen állapotunkban ilyenekhez kicsik és tudatlanok vagyunk, millió évekre vagyunk a megoldástól (ha van egyáltalán megoldás ebben a témában). Nem állunk ilyen szinten tudatilag semmilyen téren. És kérdés, hogy fogunk-e valaha. leírhatatlan messze vagyunk tőle.
Ez egy eléggé pesszimistának látszó hozzáállás. Bár szerintem egyszerűen csak lebecsülöd a tudományos vizsgálatot esetleg elvégzők képességeit. Próbálj abból kiindulni, hogy az ember eljutott a Holdra, pedig rohadtul sok munkát, szellemi energiát kellet befektetni. Ennek a hatalmas munkának töredékéből meg lehetne csinálni a megfelelő vizsgálatot, amit kiértékelve valószínűleg meglepő eredményeket kapnánk, amit azután fel lehetne használni. Csak a hogyan ne csináljuk meg hozzáállással soha sem fog megvalósulni.
Amit írsz azzal egyetértek, de ez csak egy nagyon szűk kört takar le.....
Én spec kismillió dologban nem tudnám eldönteni mi a helyes (még szerencse hogy ilyen irányú döntéseket nem kell meghoznom....). És amit el is tudnék, sz se biztos, hogy egyáltalán jó... Mert nekem esetleg jó, de a föld túloldalán vagy a szomszédom máshogy látja.....
Mert ki mondja meg mi a jó út/irány? Szerintem konkrétan senki.
Vagy a többség... de az meg ki tudja milyen ismeret és vélemény alapján.
Szerintem mi jelen állapotunkban ilyenekhez kicsik és tudatlanok vagyunk, millió évekre vagyunk a megoldástól (ha van egyáltalán megoldás ebben a témában). Nem állunk ilyen szinten tudatilag semmilyen téren. És kérdés, hogy fogunk-e valaha. leírhatatlan messze vagyunk tőle.
Egyszerűen nem leírható ilyen konzekvensen és racionálisan az emberi(állati) viselkedés és tulajdonsághalmaz.
Erre azért ne fogadj nagyobb összegben. Az akadály nem a feladat összetettsége, hanem az, hogy ha valóban tudományosan vizsgálják és publikálják az eredményeket, világosan látható lesz, hogy melyik király meztelen. Ez érdekeket sértene és mint tudjuk azok ellen nehéz ...
Gondold el, ha a hülyeségeket terjesztőket szembesítenék a marhaságaikkal, ha a zsarnokot szembesítik a zsarnokságával, ha a hatalom birtokosait a sebezhetőségükkel. Ezért inkább nem kérnek ebből. Maradjon minden úgy ahogy van és ne ugráljon a plebsz mert megbánja.
"Most akkor jó tudatmódosító szereket szedni (felszabadítja a világot és a fantáziát, más állapot, stb), vagy éppen rossz (agysejtpusztulás, függőség, bűnözés és sorolható tovább)? Ki mondja meg meddig jó és kinek jó mettől nem?"
Jól látod.
A sámán azért módosítja tudatát, hogy segítsen, javítson, alkosson. Nem függ a szertől.
A drogfüggő azért, hogy meneküljön a valóság elől. Függő, és aszerért bűncselekmént is elkövet akár.
A késse lehet uborkát szelni, vagy ölni is akár...
Békében bűntett, háborúban dicsőség ugyanaz a képesség...
"Hogyan lehet kiválasztani a megfelelő vezetőket, akiket azért demokratikus kontroll alatt tud tartani a társadalom és ezzel együtt irányíthatóak, korlátok között tarthatóak az emberek? (Mit engedhetnek meg maguknak és hol a határ?)"
Sokat tapasztalt király, diktátor, ki döntéshozatalkor figyelembe veszi az alárendeltjei érdekeit.
Demokrácia: a buta többség döntése. Felelős nincs, az elbott döntésekért nincs felelős, mindig az ellenzék, vagy valaki más a hibás...
Illetve a másik, az elfogadható és élhető világ. persze vannak ebben egységes dolgok. De ha megkérdeznél 1 milliárd embert, tudnál egységes világképet létrehozni?
Kb azt, ami most van..... De persze lehet, tévedek, nem vagyok se pszichológus, se szociológus.
Egyetértek amit mondasz, de azt hiszem szokásomhoz híven rosszul fogalmaztam. Legyen egy konkrét vad példa - mondjuk a művészvilág.
Nem kevesen szednek be mindenféle szereket ilyen vagy éppen olyan célzattal. Ezt sokan elítélik, sokan maguk is élnek vele, sokan azt mondják hogy rossz dolog stb.
Viszont sok esetben ezek az emberek ilyen szerek hatására produkálnak olyan maradandó dolgokat, hogy tátva marad a szánk. Legyen az egy festmény egy zenemű, vagy egy novella, de akár bármi más. Ami nekünk valahol valamilyen szinten élvezetet okoz, tartalmassabbá tesz dolgokat.
Most akkor jó tudatmódosító szereket szedni (felszabadítja a világot és a fantáziát, más állapot, stb), vagy éppen rossz (agysejtpusztulás, függőség, bűnözés és sorolható tovább)? Ki mondja meg meddig jó és kinek jó mettől nem?
Persze sokan enélkül is maradandót alkotnak, de nem erre irányult a kérdés.
Ki dönti el és hogyan? Hogy jó-e a sámánválasztásnál kokacserjéket rágcsálva hallucinációkat előidézni, vagy nem?
Szóval amit mondasz - alapos vizsgálat meg a többi - az sem hoz megoldást, mert attól függ milyen szemüvegen keresztül nézzük. Van akinek jó megoldás lesz, van akinek kevésbé.
Egyszerűen nem leírható ilyen konzekvensen és racionálisan az emberi(állati) viselkedés és tulajdonsághalmaz.
Egy ilyen vizsgálat a végtelenségig tartana, és folyamatosan ellentmondó eredményeket hozna, mert több - akár egymásnak ellentmondó - igazság is előjönne valószínűleg.
Persze ettől még kell vizsgálni, van haszna, nem vitatom. Kifejezetten érdekes dolgok jönnek felszínre ilyenkor. De ettől nem biztos hogy meg tudjuk mondani a lenti kérdésre a választ.
Honnan tudjuk hogy éppen az amire valaki ráadja az áment?
Hát ezért kellene tudományos alapossággal vizsgálni az emberi természetet, a viselkedésünket, hogy ne csak vaktában néhány megvilágosodott által kimondott ámen határozza meg a világ folyását, hanem tényleg egy elfogadható és élhető világ felé haladjunk. Csak ugye ez a gondolkodás simán gúzsba köti azokat akik "ösztönösen tudják" mi a jó nekünk és ezt erőszakkal a tudomásunkra is hozzák.
"Pedig ha jobbá akarjuk tenni, akkor nem ártana tudni mi a jó."
És akkor jön az örök kérdés: tényleg mi is az amit jónak nevezhetünk? Honnan tudjuk hogy éppen az amire valaki ráadja az áment? és ki az aki ráadja? Én vagy Te vagy Ő?
Igazából mindig csak viszonyítás kérdése, hogy adott pillanatban az adott oldalról vizsgálva mi a jobb. De ha mindenki más oldalról nézi, akkor egy leírhatatlan egyenletrendszert kapunk végtelen számú eredménnyel..... És mindegyik lehet akár jó megoldás is.....
Milyen az emberi természet? Legyen ingyen ital, étel, szállás, fűtés, szex, utazás, tökéletes egészség, ne kelljen dolgozni...
Nem egészen ilyen általánosításokra gondoltam. Inkább olyasmire, hogy amit ingyen, vagy nagyon olcsón kap, annak nincs értéke. Legyen az étel, ruha, lakás, vagy bármi. Ami olcsó, vagy ingyen van, azt automatikusan pazarolni kezdik. Mi várható, ha az embereknek nem kell feltétlenül hasznos tevékenységet folytatniuk, mert valamilyen szinten gondoskodik az állam róluk és unalmukban elfoglaltságot keresnek maguknak? Mennyire jó az, ha az emberi jogok mellé nem társulnak számonkérhető kötelességek? Hogyan, milyen módszerekkel lehet közmegelégedettséget okozó államot szervezni? Hogyan lehet kiválasztani a megfelelő vezetőket, akiket azért demokratikus kontroll alatt tud tartani a társadalom és ezzel együtt irányíthatóak, korlátok között tarthatóak az emberek? (Mit engedhetnek meg maguknak és hol a határ?) És még hosszasan lehetne sorolni mi mindent kellene tanulmányozni az emberi természettel kapcsolatban.
Neked úgylátszik elegendő néhány nagyívűnek látszó általánosítás az ítéleted meghozatalához. Pedig ha jobbá akarjuk tenni, akkor nem ártana tudni mi a jó.
Nem ismerek mindenben biztos embereket. Megmondóembereket sem ismerek.
Egyetértek. Kevés a gondolkodó ember.
Milyen az emberi természet?
Legyen ingyen ital, étel, szállás, fűtés, szex, utazás, tökéletes egészség, ne kelljen dolgozni, "kaparja ki a gesztenyét" más, aztán dobja be a közösbe a felfedezéseket/tudást, a kutatásai eredményét. Emellett el kell dorbézolni a bolygó tartalékait, és minél erősebben teleszemetelni, mert "az a menő", és a fizetéseket bóvli szarokra költeni.
Az emberi tökéletlenséget lehet elemezni, de személyes javulni akarás nélkül nem lesz belőle tökéletesebb emberi élet.
Egy mai átlagember. Egy mai űrhajóval. HA fizet érte, és nem maga építi/nem maga vesz részt a fejlesztésben.
Nehéz körülmény? Levegő hiánya, plusz-mínusz pátszáz fokos hőmérséklet, romboló sugárzások...az a nehéz körülmény.
Ha kevés a víz egy helyen, mi a jobb megoldás?
1. Szülünk még több gyereket, hogy még kevesebb víz jusson egy főre. Aztán aki nem hal meg a járványokban, legépkarabélyozza/ felrobbantja, lebozótvágókésezi egymást. Csak mert nem tetszik a frizurája, más törzsből való, stb. Bármilyen mondvacsinált indokkal.
2.Elmegyünk olyan helyre, ahol van.
3. Kitaláljuk közösen, hogyan juthatunk a vízhiányos helyen vízhez, Ezt a tudást átörökítjük leszármazottainknak is.
A látszatmunkahely az a munkahely, amely nem szükséges, csak azért létezik, hogy a tudatlan emberek tömege a magas fokú robotizáltság esetén felszabaduló idejét önfejlesztése helyett ne a kocsmákban, felesleges háborúkban, Győzike show-t figyelve töltse.
> az Univerzum és a természet adta szabad energiák hasznosítása
Vannak ilyenek?
> az űrhajóépítés
Nem vezet sehová, egy átlagember kb. 1000 év alatt keres annyit, amennyi elég lenne ahhoz, hogy űrhajón a Holdra jusson... (ahol persze nem marad életben)
> az ember nehéz körülmények közt is életben maradásának biztosítása
Az nem volna rossz... itt van rögtön a sok járvány, az ivóvíz hiánya, meg a sok más
> az ember szaporodási képességének megőrzése
Ennek most az ellenkezője kellene, túl sok van belőlünk...
Igen, időt takarít meg, de semmit nem értél el vele mert másnak is van és másnak is időt takarít meg....és ennek a versenynek az a vége, hogy még kevesebb szabadidőtök lett. ...közben meg jönnek az események....nem lesz mit enni )-: ...mert mióta az informatika ilyen viharosan fejlődik szinte megállt minden egyéb, ez elvon minden erőforrást.
1. Van-e értelme az embereket 8-12 órában dolgoztatni látszatmunkahelyeken, csak hogy legyen munkájuk?
Ezt az időt a látszatmunka az önfejlesztésük elől veszi el.
2. Van-e értelme a fejlődés lassításának, a gépi termelés/robotizálás lassabb bevezetésének csak azért, hogy több látszatmunkahelyet hozzunk létre?
X bolygó maradandó károsodás nélkül Y embert tud eltartani.
Kik legyenek ezek az emberek?
Mikor építjük meg az űrhajókat?
Több bolygó több embert képes eltartani.
A mindennapi életnek nevezett "megkeresem-elköltöm bóvlikra" bohóckodás helyett a legfontosabb feladatok:
-az Univerzum és a természet adta szabad energiák hasznosítása
-az űrhajóépítés
-az ember nehéz körülmények közt is életben maradásának biztosítása
-az ember szaporodási képességének megőrzése
Mars expedíció. Elegendő egészséges ivóvíz, mosó/tisztítóvíz, étel, levegő, tartós ruházat, sugárzás elleni védelem, széleskörű TUDÁS az emberek fejében. Mindenkinek mindenhez értenie KELL.
Saját példám: "okostelefonnal" olyan esetekben is tudok műveleteket végrehajtani, amikben előtte nem. Kommunikáció, kép-és információküldés, üzleti ügyek intézése, alacsonyabb energiafelhasználás. Találkozás a megfelelő időpontban a megfelelő emberekkel. Időt takarít meg.
