Keresés

Részletes keresés

Chilio Creative Commons License 2018.02.11 0 0 986

Inkább vegyél két led armaturát abba a dobozba. Kezdetnek jó. Később még kiegészitheted szinessel is. 

https://www.diszkontdepo.com/dupla-soros-t8-led-fenycso-armaturaval-192-db-smd-led-120-cm-hosszu-22w-1533

Előzmény: Regiee90 (984)
erdepeti Creative Commons License 2018.02.11 0 0 985

Nekem van egy ilyen kis ledes, mint, amit a jófogásról linkeltél, csak az enyém 100 ledes. Valami 700 forintért rendeltem Kínából házhoz szállítással. Borzasztó gyenge, szinte hasznavehetetlen, inkább felejtsd el. Ugyanott van 15 és 18 wattos 3000-3500 forintért is. Azok jobban hangzanak, de nem túl erősek azok sem.

Van egy sejtésem, hogy a 18 ledesben 18 5630-as lesz. Olyat is próbáltam már, nem túl acélos, de messze jobb mint a kis led. Olyan 5-6 w a tényleges fogyasztása. 20-30X20-30 cm szerintem, amit meg tudsz ezzel világítani, bár én olyan 30 cm magasan használtam. Én azt mondom, hogy nyolc-tíznél kevesebbel meg se próbáld és még az sem lesz tökéletes. De ez máris cirka 30.000 forint és nem sokat ér. Valószínűleg kevés lesz.

 

Én inkább lebeszélnélek ezekről a lámpákról, főleg ilyen áron. Jobban jársz ha fele vagy harmad ennyiért fehér ledeket keresel. Vagy 120 cm-es fehér fénycsőből kettőt beteszel az jobb lesz.

 

Ezek tényleg elég gyengék és Kínából 800-1200 forintért rendelhetőek. Nem érik meg.

 

A Netrinos-t nem ismerem, de az sem tűnik igazán jónak. Főleg nem három ezerért.

 

Én egyiket sem venném meg ennyiért.

Előzmény: Regiee90 (984)
Regiee90 Creative Commons License 2018.02.11 0 0 984

Sziasztok!


Sajnos a Feleségem jóval előrébb járt nálam és lecsapott az összes ablakpárkányra. Így az én chili, paradicsom és egyéb palántáimat nemtudom hol nevelni. Azt találtam ki, hogy egy tetőtéri szobába csinálnék egy 45cm mély 70cm magas és 130 cm hozzú dobozt. A keret fából lenne amit körbetekernék mindenhol celofánnal. Belül az összes oldalt alufóliával is kibélelném. A teteje és előlapja nyitható lenne. két szemközti oldalra pedig szerelnék egy-egy sima usb-s ventillátort a szellőzés miatt. Felülről pedig megvilágítanám. Így végülis lenne a szobában egy mini üvegház aminek a szellőzése megoldott és reményeim szerint az alufólia is visszaverné minden oldalról a fényt így a palánták sem dőlnének meg egy irányba sem. 

 

Kinéztem két fajta izzót:

Egyik: https://netrino.hu/termek_adatok.php?o=vilagitastechnika&o2=led_lampa-36&o3=led_lampa_led_noveny_lampa-144&nr=7531

Másik: https://www.jofogas.hu/budapest/LED_noveny_nevelo_virag_lampa_izzo_E27__tobbfele__Magyarorszagrol_26875101.htm (5W 2000 Ft (60 db kis chip-led)


Szóval ekkora mérető dobozhoz melyik izzóból mennyit kéne vennem?

pupu222 Creative Commons License 2018.02.11 0 0 983

Sziasztok,

a régi rendszeremre(2x5x10w power led) szereltem 2 db ventit a melegedés miatt és 12 v tápnak kis power led meghajtót használok,nem lesz gond belőle?Szabadna melegedni a ventinek 60 fokot mértem a venti motorjánál?

válaszokat köszönöm

cathy85 Creative Commons License 2018.02.10 0 0 982
cathy85 Creative Commons License 2018.02.10 0 0 981

Üdv mindenkinek, Gábor vagyok.

 

    Érdekel ez a téma, ezért írok és kérdeznék. Szeretnék készíteni egy kisebb palántázó LED lámpát. Jó néhányat már saját magam megterveztem és legyártottam. Én 5630, 5730-as ledekkel építem a lámpákat. Magam tervezem a paneleket Eagle programmal. Elég megbízható , költség hatékony, mert nem kell őket hűteni megfelelő beállítás mellett. 

 

   A rendszert úgy képzelem el, hogy 24V-ra  tervezem a panelt.Ez lenne a trafó ami biztosítja a 24V-ot: https://www.aliexpress.com/item/AC85-265V-110V-220V-to-DC5V-12V-24V-48V-1A-2A-3A-4A-5A-6A-8A/32665032267.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.POmoYo

24V 1A. De lehet 2A-est keresek otthon az 48W-ot tud. KB 200-300 darab ledet szeretnék rá építeni a NYÁK lemezre. A4 (20X30) cm-es panelre akarom megtervezni. 

 

Rendeltem ilyen: 

https://www.aliexpress.com/item/50pcs-Free-shipping-5730-diode-Ice-blue-SMD-LED-5630-Light-emitting-Diode-Factory-direct-sale/32786222856.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.vRsbPV

 

https://www.aliexpress.com/item/50PCS-5730-SMD-UV-purple-Light-chip-lamps-395-400nm-LED-crystal-Clear-beads-LED-GOOD/32788371785.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.vRsbPV

 

https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.vRsbPV&orderId=505381639314458&productId=32838238431

 

https://www.aliexpress.com/item/500pcs-SMD-LED-Diodes-5730-5630-Diode-Assortment-5730-SMD-LED-Diodo-Kit-Emerald-green-RED/32834175586.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.vRsbPV

 

ledeket.

 

Ezeket 8-asával fogom sorba kötni, eléjük egy előtét ellenálás. Az azonos színűeket egy áramkörre kötném, a 24V-os trafó után és ez után : https://www.aliexpress.com/item/5pcs-DC-DC-Step-Down-Converter-Module-LM2596-DC-4-0-40-to-1-3-37V/32656182588.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.vRsbPV

 

így külön tudnám állítani a fény erejét az azonos színű ledeknek. Természetesen minden színt amit rá építenék egy kapcsolóval lehetne be és ki kapcsolni.

 

Kérdés hogy ezek közül a színek közül mi az amit a panelre építsek és milyen arányban.

 

Van Fehér, zöld, kék, jégkék, piros, sárga, UV. Azok, amiket linkeltem. Elég fényerőt lehet e elérni, egy ekkora méretű panellel?

 

Előre is köszönöm a választ.

trabygo Creative Commons License 2018.02.07 0 0 980

Köszönöm.

Előzmény: C20NE (979)
C20NE Creative Commons License 2018.02.06 0 0 979
Előzmény: trabygo (978)
trabygo Creative Commons License 2018.02.06 0 0 978

Sziasztok.

 

Új vagyok itt a fórumon. Olvasgattam a led szalagos hozzá szólásokat és egy olyan kérdésem lenne hogy ezek a 12v-os ledek mekkora túlfeszültséget bírnak elviselni károsodás nélkül? Napelemről szeretném üzemeltetni de ha süt a nap akkor a feszültség elérheti 14v-ot is.Ez mekkora gond lehet ?     

 

Üdv: Zsolt

Chilio Creative Commons License 2018.02.03 0 0 977

Nem kell hozzá ellenállás, mert a tápot is hozzá lehet igazitani, hogy határértéken belül legyen.

cornus015 Creative Commons License 2018.02.02 0 0 976

Köszi az infót.

A ledsorok után tettél ellenállást?

Illetve milyen szélességben használod így, hogy 10cm-enként van egy lámpa? Tehát X cm magasan van, mekkora a bevilágított szélesség ennél?

Előzmény: Chilio (975)
Chilio Creative Commons License 2018.02.02 0 0 975

Én 24v-os rendszerben épitem a 3w-os ledeket. 

Fém dobozos táppal, az állitható is kicsit. +-1v 

Ha lefele tekered, akkor 7db led sorba kötve, 

ha felfele tekered akkor meg 8db led sorba kötve. 

Kb. 10-12cm-enként. Alu lemezen vagy zártszelvényen.

cornus015 Creative Commons License 2018.02.02 0 0 974

Közben megnéztem minden más lehetőséget és arra jutottam, hogy lehet magam építek egy rendszert.

 

pl ilyenből:

https://www.aliexpress.com/item/25pcs-1W-3W-High-Power-LED-Full-Spectrum-White-Warm-white-Green-Blue-Deep-Red-660nm/32821129352.html?spm=2114.search0104.3.2.5bab55597fxQZB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_10313_10059_5722311_10534_100031_10103_441_10624_442_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_40,ppcSwitch_4&algo_expid=af27d1df-94cc-40c8-a17f-70ec2873d0ac-0&algo_pvid=af27d1df-94cc-40c8-a17f-70ec2873d0ac&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0

 

Így 50-100Ft között van 1db 3W-os, full spectrumos izzó. 

Néztem, hogy ezeket simán egymás után kötik és végülis kész is.

Egy dolgot nem tudok: 3,2-3,6V között írja a működést, viszont mindenhol 12V-os trafót látok rákötve. Hogy van ez?
Illetve akkor mekkora mérettel számoljak rá tápot? 

Végül pedig mennyit érdemes ebből összerakni? 1,5m2-t világítanék vele 50cm magasról. 

 

Láttam itt linkekbe 10-50w-os power ledeket is, azok is jópofák viszont a hőtermelése miatt lehet nem lenne jó számomra. Mert ahogy nézem ezek küldik a hőt rendesen. 

cornus015 Creative Commons License 2018.02.02 0 0 973

Sziasztok!

 

Palántázáshoz keresek világítási megoldást. 

Ahova a palánták kerülnének: 240cm hosszú, 60cm mély, 48cm magas polc, plexivel beborítva pára és hőtartás végett. 

Kiültetésig való nevelés a lényeg, tehát csak vegetációra akarok menni. 

Nem költenék rá sokat, de ezek a megbízhatatlan kínai termékeket kerülném - nehéz velük rendesen számolni. Ha van pozitív valós tapasztalata valamivel, akkor azért azt szívesen veszem :)

Mivel a hely hosszúkás, így ennek megfelelő lámpa is kellene hozzá.

 

Hosszas keresgélések után ezeket találtam: 

1. ADVANCED STAR LED STAR SÁV FULL SPECTRUM LED IZZÓ 67W 30 000 Ft. - ebből 2db és így majdnem a teljes felületet lefedem, mivel 115cm-es 1db. 
Amit hiányolok a megfelelő leírás róla. Mert semmit nem tudni, fényerő vagy bármilyen érték nuku. Teljes ára így: 60e. 
Teljes fogyasztás 134W.

2. Ikea Vaxer - ilyenem már van amúgy 1db. 10500/db, 31cm-es, 10W-os. Előnye, hogy minden infót megosztanak róla: 100 μmol/m²/s, 4200K, 550 lumen, 25% kék, 35% zöld és 40% piros. Meg a garancia is biztosítva van, Ikea gond nélkül cserél bármit. Ebből viszont 7db kell, az 70e Ft, picit több mint az 1. viszont kevesebbet fogyaszt.
A teljes fogyasztás itt 70W.  

3. Valamilyen T5/T8-as fénycső. Pl.: Osram FLUORA T8 L 18W/77 G13 fénycső 590mm. Ebből 4db kell. = 12e Ft. 550lumen, fényszín 77, ennyit tudni róla. 
De kell hozzá armatúra, amit én találtam 10e Ft/db körül van. Így 52e Ft-ra jön ki. Picit olcsóbb mint a led - de elvileg nem tud többet? 
4. CLF izzó: ADVANCED STAR PRO STAR GROW 6400K CFL IZZÓ 65W, 5400Ft/db. Nem tudom hány darab kéne hozzá, 2-3? Ez a legolcsóbb beruházás, mert csak foglalat kell hozzá és már mehet is. 
Viszont 3db-nál 195W fogyasztásunk van, ez mondjuk csak havi 2200Ft-al több pénz mint az ikeás ledes dolog. 3500Lument ad le több hasznos infó nincs. 

 

Hol tennétek le a voksot? 

Vagy mi más javaslat van még?

 

Chilio Creative Commons License 2018.01.31 0 0 972

Lehet vele foglalkozni, persze.

Amig nem voltak olcsó ledek, csak azok voltak elérhetők.

Vagy T5 , T8 neon csővek, vagy a menetes kompaktok. 

Ezek továbbra is használatban vannak, mások is ragaszkodnak hozzájuk. :-)

A led csak egy újabb fejlesztésű alternativa.

alex420 Creative Commons License 2018.01.31 0 0 971

Új tanulóként üdvözlöm a növény világító fórumozókat.

Sajnos nem értek a mesterséges világítású kertészkedéshez sem:), de 
szeretném meglepni a barátomat egy palánta nevelő világító rendszerrel.
Ehhez szeretnék segítséget kérni olyan fórumozóktól, akik szerint érdemes
foglalkozni a kompaktcsöves világítással is...

Szinte minden hsz-t elolvastam. Természetes, hogy sokan preferálják a ledes
megoldásokat, de úgy gondolom, hogy az ár/érték/működtetési viszonyok
alapján még nem kell eltemetni az egyszerű kfcsöves változatokat sem.
Ha egy 300Ft-os 13W-os cső kibír három szezont, már megérte az árát.

Összeállítottam hat kísérleti modellt, melyekben 4-4 db 24W/6300K cfl,
valamint 12 db 13W-os, színesre festett cfl van. A színek átkapcsolhatók.

Előre is köszönöm a segítséget!

Chilio Creative Commons License 2018.01.30 0 0 970

Ezt még a vámon is megfoghatják, és ha nincs szerencséd, akkor még +ÁFA is rámegy. 

Ha van hozzá természetes fény is (fóliában, üvegházban), akkor elég lehet, de amugy sötét helységben 200w/m2 körüli led teljesitmény kell.

Vebber Creative Commons License 2018.01.30 0 0 969

Ezért a pénzért Ali-n jobbakat kapsz, vagy ilyet olcsóbban.

Előzmény: biadamos (968)
biadamos Creative Commons License 2018.01.30 0 0 968

Sziasztok!

 

Szerintetek az alábbi LED világítás elég lenne, hogy télen salátákat, retkeket, esetleg paradicsomokat termeszthessek vele?

 

120W led panel, 5300-6000 Lumen, red & blue ledek (összesen 1300 db)

https://www.ebay.com/itm/120W-LED-Grow-Light-Full-Spectrum-Panel-Hydro-Veg-Bloom-Flower-Indoor-Plant-Lamp/311837014872?hash=item489aef3b58:m:mP2K4TowrFoCPO4xpzHexpQ&autorefresh=true

 

Mit gondoltok, megéri 9-10 ezer Ft-ért?

Vebber Creative Commons License 2018.01.30 0 0 967
Előzmény: Norbert Szalai (948)
Chilio Creative Commons License 2018.01.30 0 0 966

Itt már csak ilyen sokan vagyunk. :-) 

A led szalag jó, a fém dobozos táp szintén jó. 

(Azt rád bizzuk, hogy most 2x10A-est, vagy 1x20A-est veszel) 

'Hűtőbordának' egyszerű zártszelvényt is vehetsz, vagy 

fatelepeken barkácsáruházakban vannak horganyzott lemezprofilok, amiket talán a gipszkartonozáshoz használnak. 

Ha félbevágod a 3 szalagot, akkor 6db 10mm-es csatlakozó is kell még. Ugy láttam ez a szalag is 10-es. (Azt vehetsz egy 10db-os pakkot is, aprópénz)

Édeske1 Creative Commons License 2018.01.28 0 0 965

Micsoda segítőkészséges emberek vannak itt . köszönőm a sokk tanácsot !! 

Norbert Szalai Creative Commons License 2018.01.25 0 1 964

Ez a táp jött meg pár napja. 100wosat cseréltem le mert később bővíteni fogom a rendszert és a 100w már eddig is túl volt terhelve..
https://www.ebay.com/itm/AC-110V-220V-TO-DC-5V-12V-24V-Switch-Power-Supply-Driver-Adapter-LED-Strip-Light/152134115704?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=451331021380&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Norbert Szalai Creative Commons License 2018.01.25 0 0 963

működő megoldást én se tudok adni sajnos :( Nemrég keveredtem ide és csak tesztelek. Akvárium ledesítésben van 1 éves tapasztalatom és az elég jó lett :) Nekem szimpatikusabb, ha 1 táp van ami kicsit túl van méretezve. Talán olcsóbb is mint két kisebb. (kínai áron) 7030as tokozású ledet vettem hidegfehéret ami merev 25cm es lapokon van és bitang jót világít normál hatásfokkal. és vill boltban vettem hozzá alu profilt amire hőpasztával együtt tettem fel. Csak picit drágább mint a sima szalag.

Lehet nem a reklám helye, de ezt rendeltem már 2szer is és hozza amit vártam.
https://www.ebay.com/itm/0-25m-2835-3014-4014-5050-5630-7020-7030-8520-Led-Strip-Rigid-Light-Bar-12V-25cm/151980281231?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=451448743178&_trksid=p2060353.m1438.l2649

De ezzel is szemeztem csak hihetetlennek tűnik vagy a hatásfok nem stimmel vagy az ár:)

https://www.ebay.com/itm/322361019203

 

Édeske1 Creative Commons License 2018.01.25 0 1 962

Mert 7020-as szalag 6 A . A három szalag 18 A . Ha jó tudom . Ezért gondoltam venni két tápot , vagy egy 20 A -st . De ez csak az én gondolatom . 

Mert hiába kértem tanácsot segítséget , hogy hogyan tudnám meg oldani egy 3 x 3 -as terület fénnyel való el látását . 

Senki sem reagált , hát ez van , olvasgatok és próbálok valamit össze rakni . 

De úgy látom hogy nem jó úton haladok . Mert lehet hogy jobb volna valami neon égő vagy cső ? 

Előzmény: Norbert Szalai (960)
erdepeti Creative Commons License 2018.01.24 0 0 961

"Én nem kivételre mutattam rá"

Effektív de. Nem olvasok külföldi fórumokat annyira mint te, de a magyar valósághoz mégiscsak közelebb áll, amit írtam. A Samsung 561, de még 541-es szériája olyan árban van, hogy gyakorlatilag bármi, bármi értelmesebb választás helyette. És vajon olyan márkákat, mit a Cree és a Samsung, mennyire lehet reprezentánsnak tekinteni? Nem lehet! Én nem vontam kétségbe, hogy értesz a dolgokhoz, de amikor valaki belinkel egy aliexpresses linket, akkor mégsem lehet neki ajánlani 20.000 ért ledszalagot. Maradunk abban a kategóriában, ahol a 2835 még mindig 0,2w. Nem azért, mert én így akarom. És nem, a cree 0,5-1w-s 2835-ös ledjeit sem használja szinte senki idehaza. Megkérdeztem fatert, aki Debrecenben, forgalmi  viszonyai szerint a második legnagyobb villamossági kereskedőházában eladó évek óta, hogy mit is visznek tőlük? Amelyekről te beszélsz, azt szinte senki. Igen, nem növényvilágításra vásárol onnan a többség, de ezt az árszintet ismerik. Aki aliexpressről választana valamit és azt linkeli be a fórumra, az a magyar árszínvonalból indul ki.

 

"Ott vannak az adatlapok Cree-től Osram-ig, csak el kellene olvasnod őket, a Samsung csak egy példa volt a sok közül."

Megnéztem ezeket az adatlapokat, pont ezért írtam már az előző hozzászólásomban, hogy a Samsung és néhány elit márka. Nem, sem a Cree, sem a Samsung nem általánosak a ledszalagok között. Lásd fent.

 

"Egyáltalán az, hogy egy szakmainak gondolt fórumon akár csak szóba kerül a 12V kínai ledszalag mint a beltéri növénytermesztéshez használt világítás vállalható opciója azt mondatja velem, hogy én kérek bocsánatot amiért beleszóltam a mondandódba."

Miért kérnél tőlem? nem én dobtam be a témát, hanem valakinek a felvetésére reflektáltam. Hetek óta ez megy. Nem tudom miért, de a topikban újonnan hozzászólók rendszeresen ledszalagokat akarnak használni. És gondolom érted, de 20.000 forint/ tekercs áron nem ajánlok szalagot, mert egyből elmegy a kedve attól, hogy valaha is foglalkozzon növényvilágítással. 

 

"Külföldi fórumokon ma már csak CoB-ról ... lehet hallani"

Ez mind szép és jó, és nem is vitatom az előnyeiket, de ha valakinek olyan megoldásra van szüksége, amihez egy szalag passzol a legjobban, és nem fénycső, akkor mit ajánlanál helyette, ami vállalható áron van? Vagy ő inkább ne is foglalkozzon ezzel? Ennyire nem lehetünk exkluzívisták, hogy kizárunk mindenkit, akinek nem a legjobb és legdrágább módszer kell. Abban segítünk, amire neki szüksége van. Ha egyszerűbb ledszalagra van szüksége, akkor abban nyújtunk segítséget, hogy ne a legrosszabbat vegye meg.

 

"...miközben rommá nyúlnak a palánták is"

És akkor mi van, ha nyúlik a palánta. Aki nem üzemszerűen termel, hanem az a cél, hogy neveljen valahogy palántát, még ha egy kicsit csúnyát is, annak jó az olcsóbb megoldás is. Csak abba gondolj bele vagy akár számold ki, hogy 30-40 palánta esetén mikor térül meg egy komolyabb beruházás egy kevésbé olcsóbbal szemben. Igen, kicsit csúnyák lesznek a palánták az utóbbi esetében, de a kérdés továbbra is az, hogy na és akkor mi van? Egy hét alatt rendbe jönnek, cserébe olyan növényeket nevelt, amilyet akart, akár olyan fajtákat is, amelyeket mondjuk piacon nem kap meg. Én is ezt teszem. Nem tökéleteset, hanem különlegeset nevelek. Majd ha árulnak Malakhitovaya Skhatulkát, akkor talán majd felhagyok a palántázással.

 

"Fingot festünk rózsaszínre 460 és 625nm-el..."

Ez mondjuk nem tudom, hogy jött ide, erről nem is beszéltünk. Viszont, ha tudsz olyan kísérleteket linkelni, amelyek külföldi fórumokon kerültek prezentálásra, nyugodtan tedd meg. Biztos sokan, akik hozzám hasonló helyzetben vannak és nem érnek rá követni azokat a fórumokat, a linkeket örömmel vennék.

 

A kommented alapján úgy érzem megharagudtál rám, bár nem tudom mikor vagy mivel adtam erre okot, de nem ez volt a szándékom. Nem vontam kétségbe a hozzáértésedet sem és azt sem állítottam, hogy mindenhez jobban értek, de nem mindenki tudja vagy akarja megfizetni a minimum 150 lumen per wattot. És szerintem, ha valakinek az felel meg, akkor használjon csak 100-130 lm/W-os fényforrást. Még ha te ezért büntetést is szabnál ki. Persze ha egész télen át paradicsomot akar szüretelni, akkor igazad van, de más körülmények között nem feltétlenül éri meg a maximalizmus.

 

Előzmény: CoBLED (954)
Norbert Szalai Creative Commons License 2018.01.24 0 0 960

miért akarsz 2 tápot venni?

 

Édeske1 Creative Commons License 2018.01.24 0 1 959

Bocsi a tápegységet nem jó írtam . Ez lesz kettő darab : 12V 10A 120W .

Előzmény: Édeske1 (958)
Édeske1 Creative Commons License 2018.01.24 0 1 958

Gondolom ez az összeállítás  jó lesz ? Három darab ? 

https://www.aliexpress.com/item/7020-LED-strip-flexible-DC12V-safe-led-tape-lighting-Not-waterproof-5M-roll-300-leds-Warm/32622649646.html?spm= 

 

 

kettő darab ebből : AC 110V-220V TO DC 5V 12V 24V-os váltó tápegység illesztőprogram adapter LED Strip Light 

Meg egy csomag : 10Pcs PCB kábel 2 tűs LED szalagcsatlakozó 3528/5050 egyszínű adapter . 

Csak még jó volna tudni hogy , milyen magasra kel tenni a dugványoktól ? 

Chilio Creative Commons License 2018.01.23 0 0 957

A szalag jó, de az a kicsike táp édeskevés lesz hozzá... :(

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!