Keresés

Részletes keresés

Antisystem Creative Commons License 2010.11.17 0 0 159

http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_zhc001a.html

Egy főre jutó reálkereset indexe. hivatalos, 1960 = 100.

1978 = 163

1996 = 112 (Köszi Bokros...)

2009 = 171

 

Ennyi.

 

ÜdV

Előzmény: Törölt nick (153)
WYW Creative Commons License 2010.11.17 0 0 158
Előzmény: Törölt nick (157)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.17 0 0 157

Innen van:

 

http://drabikanyagok.blogspot.com/

 

Egyébként Bogár Laci nem egy senki közgazdász, részt vett a rendszerváltás folyamatában, az előző Fidesz-kormány alatt pedig államtitkár volt. De azt nem tudom, hogy mire is alapozta az eredményeit. Erre vonatkozólag nem találtam információkat.

Előzmény: Rangun (155)
Póli Creative Commons License 2010.11.17 0 0 156

Bocsi, és köszi a segítséget !

 

No, akkor mindjárt megállapíthatjuk, hogy a KSH adatai nem támasztják alá a 110-be idézett közgazdász állítását, miszerint a jelenlegi átlagkereset reálértéke megegyezik a 78-sal.

 

Ha megnézzük ugyanis a nominális átlagkeresetek idősorát, és összevetjük a fogyasztói árindex idősorával, akkor az jön ki, hogy a bérek összességében gyorsabban nőttek 1978 és 2009 között mint az árak. (Az árak 340-szeresére, míg a bérek 542-szeresére.)

 

És ez nem az én „véleményem" ! :)

Előzmény: horex (149)
Rangun Creative Commons License 2010.11.17 0 0 155

Ilyet én is rajzolok.

Előzmény: Törölt nick (153)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.17 0 0 154

Bocsi, nem átlagbér, hanem reálbér. Tehát a vásárlóerő a lényeg.

Előzmény: Törölt nick (153)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.17 0 0 153

Bogár László. Átlagbér, és GDP alakulása. Ennyit találtam.

Előzmény: Póli (150)
Antisystem Creative Commons License 2010.11.17 0 0 152

Azért ne a köznép (egy részének) cimkézése alapján véljük fölfedezni a való világot !

Nézd, szerintem a "köznép" véleménye sokkal relevánsabb, mint bármiféle elité.

 

Mert még a végén elhiszem, hogy pl. a vizitdíj bevezetése gyors nemzethalált okozott volna,

Hát jobb is, ha elkezded... ugye a nemzethalálnak több variánsa létezik, a Bokros-pakk és környéke is gyönyörűen olyan mélységbe lökte a honi demográfiát, amivel a mai napig nem tudott tartósan mit kezdeni egyetlen politikai erő se... és hát ezt nyugodtan lehet "nemzethalál" címen aposztrofálni.

 

vagy hogy pl. rosszabbul élünk, mint 1978-ban...

Pedig a társadalom egy nem kis része pont így van ezzel. Gondolj bele, akiknek mondjuk volt 1978-ban stabil munkahelye, stabil jövedelme 2-án... most meg évek óta munkanélküli mondjuk...

 

ÜdV

Előzmény: Póli (146)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.17 0 0 151
Előzmény: Törölt nick (148)
Póli Creative Commons License 2010.11.17 0 0 150

Ö.... te most ugratsz. Mi a lószarért higgyek el egy történelmi összevetésre vonatkozó meghökkentő tényállítást egyetlen bizonyíték nélkül valakinek csak azért, mert közgazdász.

Vagy az az Isten szinonímája ?  :)

 

Előzmény: horex (144)
horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 149
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.17 0 0 148

http://nyme.hu/fileadmin/dokumentumok/atfk/tematikak/HUMAN/eletrajz/Dr_Szretyko/merre_tart_magyar_videk.pdf

 

Ebben is elhangzik a 78-as átlagbér reálértéke megegyezik a mai reálbér átlagértékével. (8. oldal alja) Itt egy MTA-tag írja le.

 

Bogár László közgazdászt pedig már említettem, tőle több helyen is találkoztam ezzel a kijelentéssel. A topikban találsz tőle videót, amikor részben erről is beszél.

 

 

De mivel tényleges kimutatást nem találtam, azt nem tudom megitélni, hogy mire is alapozták ezt a kijelentésüket.

 

 

Lehet, hogy tévedek, kevés az információ.

horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 147
Előzmény: Póli (138)
Póli Creative Commons License 2010.11.17 0 0 146

Azért ne a köznép (egy részének) cimkézése alapján véljük fölfedezni a való világot !

Mert még a végén elhiszem, hogy pl. a vizitdíj bevezetése gyors nemzethalált okozott volna,

vagy hogy pl. rosszabbul élünk, mint 1978-ban...

Előzmény: Antisystem (137)
horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 144

Ne hulyéskeggy má'!

Kinek kellene hinni  ha nem egy közgáznak?

Szakmai ugyekben hiszel egy villamos mérnöknek, vagy bármely más szakma tudójának, stat-ban nem?

Előzmény: Póli (141)
Antisystem Creative Commons License 2010.11.17 0 0 143

SZVSZ kb reális, bár legalább ennyire  fontos az a körülmény is, hogy a fogyasztói kosár összetétele viszont jelentősen megváltozott, ha az árak arányaiban nézzük. Az energiával kapcsolatos dolgok (melyeket zömmel importálunk) arányaiban sokkal jobban drágultak az átlagnál, ezzel szemben pl. az élelmiszer meg kevésbé, ami agyonvágta a honi mezőgazdaság jövedelemtermelő képességét. Meg ilyenek. (ugye ha azt nézzük, a fizetés mondjuk 50-szeresére nőtt nominálisan, ehhez képest a benzin ára százszorosára, a párizsi kilójának ára meg huszonötszörösére... mondjuk. Tehát az azonos érték a bővített ujratermelés szempontjából sokkal rosszabb összetételben van jelen...)

 

ÜdV

Előzmény: Törölt nick (139)
horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 142

Már hogyne lenne

3000Ft volt az átlagkereset 1978-ban, ezért kérdeztem rá, mert aszittem azt állitja

Előzmény: Póli (138)
Póli Creative Commons License 2010.11.17 0 0 141

Mióta vélemény egy statisztikai adat ??

Attól meg nem esünk hasra, ha egy közgazdász kinyilatkoztat egy tényállítást,

főleg ha sehol nem találni annak mérvadó alátámasztását !

 

Előzmény: Törölt nick (139)
horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 140

Hadigazdálkodás + ugyanolyan mint nyugaton volt??

 

Szlogenezel eléggé

 

Talán a termelőeszközök és a munkások viszonyán, a szabad vélemyénnyilvánitás és annak figyelembevételén keresztül kellene vizsgálni

 

Bármily meglepő a szocializmus két tulajdonformát ismert el, a köz és a magántulajdont

magántulajdont ahol a tulajdonos dolgozik és köztulajdont ahol a dolgozó a saját nyereségéért dolgozik a gyárban

Persze ez igy lázálom

 

Klasszikus értelemben igy sem volt szocializmus mert bár aszonták tiéd a gyár, de állami tulajdonban és nem  munkástulajdonban volt

Politikai értelemben sem volt szocializmus, mert ugyan"szabad választás volt" de ellenvéleményt nem lehetett nyilvánitani , ami meg diktaturára hajaz

Pedig a  kádár korszak már nem proletárdiktatúra volt

Beleszóltak minden egyéni megnyilvánulásba,mint a zene/irodalom/művészetek

 

Szocializmus valami olyan demokrácia ahol a többség nem nyomja el a kisebbség hangját jogait

Ahol az egyén szabadon kiélheti "normális" vágyait

Ahol egyenlő esély van mindenki számára egyéni ambiciói kilésére

Tudom a cigány is mehet egyetemre, de mégsem, mert a lehetőségeket nem biztositják

Nem az a lehetőség hogy ott az egyetem tessék beiratkozni

Ahhoz rengeteg társadalmilehetőséget kell biztositani, jólé6tet, hogy támogatni lehessen családilag azt aki tanul

 

Ezel szemben ma is elnyomja azegyént akisebbséget ez a társadalom,  ma a 2/3 erejével mindent meg lehet tenni

Anno a 99%-os támogatottsággal szintén

Ma ugyanugy emelik a nyugdijkorhatárt és zárnak be gyárakat,mint nyugaton

Ott is tiltakoznak, itt is és sehol nemveszik figyelembe őket, de jellemzően ilyenek a bértárgyalások is

Ahol bértárgyals van eleve nem lehet szociaimus

 

Ma szabadon nyilvánihatsz véleményt, de nem veszik figyelembe

 

Nem guglizok most rá, de biztos lehetne valami szoci brossurát találni ahol kifejtik a szoc. lényegét a század elején és a század végén

Gondolom egész mást értenének rajta

 

by horex

 

Előzmény: Derek (134)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.17 0 0 139

Bogár László közgazdász véleménye szerint.

Előzmény: Póli (131)
Póli Creative Commons License 2010.11.17 0 0 138

Biztos tudná értelmezni, csakhogy nincsenek a szocializmusig (pláne 1978-ig) visszamenőleges kereseti adatok a KSH honlapján.

 

Ezért jó lenne, hogy aki meghökkentő statisztikai megállapítást tesz,  pl. hogy a (gondolom reál)átlagkereset ma lacsonyabb Magyarországon, mint 1978-ban, az adjon valami mérvadó hivatkozási alapot, különben érve a legendák világába sorolódik át.

Előzmény: horex (135)
Antisystem Creative Commons License 2010.11.17 0 0 137

miközben az állami elvonás és újraelosztás aránya a GDP-hez képest nálunk töretlenül az egyik legmagasabb volt (és mai az) az Unióban !

 

Nektek is igazatok lehet... csakhogy egyet nem szabad elfelejteni, az ember ab ovo úgy van kionstruálva, hogy a VÁLTOZÁSOKRA érzékeny... ha 5000 m/s állandó sebességgel száguld azt észre sem veszi, ha viszont 5 m/s-ról 50 m/s-ra kell gyorsulnia hirtelen, abba beléje akar degleni...

Tehát simán létezhet egyszerre egy külső 3. pontból nézve ez a megfigyelés mit te mondasz, és érezhetik azt a benne lévő emberek, hogy ez a változás elviselhetetlenül sok volt a többségnek, részben vissza köll csinyáni.

 

ÜdV

Előzmény: Póli (128)
Antisystem Creative Commons License 2010.11.17 0 0 136

Szó sincs arról, a Moral Sentiments-ben sem

Olvastad?

http://www.marxists.org/reference/archive/smith-adam/works/moral/index.htm

(érdekes dolgok vannak ám égen-földön, Adam Smith a marxists.org -on... csak  magyar közgazdász-iskoláknak nem volt igénye még eddig egy magyar kiadásra se...igaz, a másik fő műve, a Nemzetek Gazdasága is tán az 50-es évek végén jelent meg utoljára magyarul...)

 

ÜdV

Előzmény: Törölt nick (127)
horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 135

Gondolom ksh oldalain megtalálható és egy hozzáértő, pénzugy/közgazdász értelmezni is tudja az ott levő adatokat

Előzmény: Póli (131)
Derek Creative Commons License 2010.11.17 0 0 134

"Mielött megtennéd,nálad mi az ami ma szociaizmus Mo-gon?"

 

Pontosan ugyanaz mint a nyugati szocialis piacgazdasagokban,csak azok egy gazdag orszag szocializmusa, a mienk meg egy csoro orszage.A szocializmus draga mulatsag csak a leggazdagabb orszagok engedhetik meg maguknak ezt a luxust.

 

A 89 elotti rendszerben is ez volt a szocializmus amiben nem kulonbozott az MSZMP a nyugati szocdempartoktol, egeszsegugyi ellatas, oktatas, nyugdijrendszer ,szocialis ellatottsag,csak a mi csoro szintunkon. A gazdasag nem szocialista volt mert szocialista gazdasag nincs hanem egy hadikommunizmus allami direktrivakkal valojaban egy hadigazdalkodas ahol a piacnak minimalis szerepe volt inkabb csak a korlatozott  kisiparban es kereskedelemben, a hatalmi berendezkedes meg egy allamparti diktatura volt aminek szinten semmi koze a szocializmushoz.

Előzmény: horex (130)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.17 0 0 133

Az állam rendelkezik forrásokkal, tehát részt vesz a piaci folyamatokban.A protekcionizmus valóban nem a legszerencsésebb kifejezés ebben az esetben, de ettől függetlenül a lényeg világos.

 

Egyes területek kapnak támogatást, míg mások jóval kevesebbet, vagy egyáltalán nem. Atámogatásnak rengeteg formája lehet.

 

Olvasd el a cikket kérlek!

 

 

Előzmény: Póli (129)
horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 132

OK köszi

Előzmény: Törölt nick (122)
Póli Creative Commons License 2010.11.17 0 0 131

"Az okosak ezt mondják."

 

Melyik okos és hol ?????

Előzmény: Törölt nick (125)
horex Creative Commons License 2010.11.17 0 0 130

Rágugliznál a szocializmus ismérveire ?

Tán nem mondnál ilyeneket!

 

Mielött megtennéd,nálad mi az ami ma szociaizmus Mo-gon?

A szoc.segély?

Előzmény: Abrosz Tisztakosz (113)
Póli Creative Commons License 2010.11.17 0 0 129

"A szabad piaci verseny visszaél az állami protekcionizmussal."

 

Ez fából vaskarika. Ahol állami protekcionizmus van, ott nincs szabadpiaci verseny, amely "visszaélhetne" bármivel is...

Előzmény: Törölt nick (117)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!