Keresés

Részletes keresés

HansBlack Creative Commons License 2008.06.04 0 0 56
(de xar volt... :-)
Előzmény: HansBlack (55)
HansBlack Creative Commons License 2008.06.04 0 0 55
En Vonát magyarbálintolnám felelossegre...
Előzmény: HarcsaLidi (-)
Fine Tune Creative Commons License 2008.06.04 0 0 54
Tudás
Előzmény: Psycho Dad (21)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.04 0 0 53

Erkölcstelen és igazságtalan az egyházi iskolák kiegészítő állami támogatása!

 

Olvashattad Pixy hozzászólásában, hogy így is több állami támogatást kapnak a felekezeti iskolák, mint az önkormányzatiak. Milyen morális alapja lehet szerinted egy felekezeti iskolának, hogy több pénzt követeljen a diákjai után, mint amennyit az önkormányzati iskolákba járó gyerekek után kapnak azok az iskolák?

 

Úgy kellene ezt csinálni, akkor lenne igazságos és tisztességes, ha a felekezeti iskolák az alapítványi iskolákkal kerülnének egy tekintet alá, vagyis kapják a fejkvótát a gyerekek után, és a többi szükséges pénzt a működtető intézmény (alapítvány vagy felekezet) állja. Ezek forrása lehet a szülők által befizetett tandíj, pályázati pénzek, ha van művészeti oktatás, akkor az azért járó külön pénz stb.

 

Előzmény: Mary618 (39)
Liberté Egyenlőség Phralipe Creative Commons License 2008.06.04 0 0 52
Az államnak semlegesnek kell lennie ideológiai kérdésekben.
Előzmény: Derek (48)
tezsvered Creative Commons License 2008.06.04 0 0 51

Érdemes lehet bővebben is átolvasni, hogy a két oldal (egyház és kormány - Polónyi István sem teljesen független elemző itt) milyen véleményeket ütköztet ebben a témában:

 

Papp Kornél - Az egyházi közoktatás finanszírozása

http://oktatas.reformatus.hu/index.php?ax=view&id=136

 

Polónyi István: Az egyházi közoktatás finanszírozása

http://www.allamreform.hu/letoltheto/oktatas/hazai/Polonyi_Istvan_Az_egyhazi_kozoktatas_nehany_oktatasgazdasa.pdf

 

Ez is hasznos olvasmány:

 

Sok vagy kevés? – vita az egyházi fenntartású iskolák támogatásáról

[4.o - 9.o...a 2005 végi vita, sok részlettel]

http://www.commitment.hu/download.php?ctag=download&docID=57

 

Érdekes és jellemző is egyben, hogy a kiegészítő támogatás megszületésével kapcsolatban a kormányoldali elemzők és hozzászólók szeretnek megfeledkezni egy alkotmánybírósági határozatról (és csak Horn Gyulát hibáztatják így utólag is, hogy olyan szerződést kötött az Apostoli Szentszékkel, amilyet):

 

(Papp Kornél fenti írásából idézve)

 

###

A kiegészítő támogatás rendszere az Alkotmánybíróság 1997. április 25-i állásfoglalása nyomán valamint a Kormány és az Apostoli Szentszék között megkötött megállapodás alapján jött létre, tehát alkotmányos és nemzetközi garanciák is biztosítják. A 22/1997. (IV. 25.) AB-határozat szerint

 

„a közoktatásról szóló 1993. évi LXXIX. törvény (...) alkalmazásánál alkotmányos követelmény, hogy az állam vagy a helyi önkormányzat az egyházi jogi személyek által fenntartott közoktatási intézmények muködéséhez a hasonló állami és önkormányzati intézményekével azonos mértéku költségvetési támogatáson kívül olyan arányú kiegészíto anyagi támogatást nyújtson, amilyen arányban ezek az intézmények állami vagy önkormányzati feladatokat vállaltak át.“

###

Előzmény: méregkeverő (32)
leotile Creative Commons License 2008.06.04 0 0 50
A törvények betartása is kötelező. Az állam járjon elöl jó példával. Ne az ÁSZnak kelljen figyelmeztetni rá.
Előzmény: Derek (48)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.04 0 0 49
Tökéletesen írtad le a helyzetet.
Előzmény: PuPu (12)
Derek Creative Commons License 2008.06.04 0 0 48

De azt viszont koteles vagy ,mert az ugyanolyan mindenki szamara elerheto szolgaltatas az allam reszerol,mint a rendorseg, tuzoltosag, kozutak stb.Ez az allami alapellatasok koze tartozik aminek minden allapolgar szamara elerhetonek kell lennie. A felekezeti oktatas nem ilyen dolog az allam reszerol az maganugy.

 

Mivel a kozoktatas az kotelezo ehhez az allamnak a kotelezo reszt kotelezo ingyen biztositani, de nem az egyhazi oktatast ingyen. Ja es ez nem kivansagmusor.Az allam eloirja a kotelezo oktatast ehhez biztositja az ingyenes allami oktatast es ezzel feladatat teljesitette a tobbit fizesd meg te.

Előzmény: leotile (46)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.04 0 0 47

Az egyházifenntartású iskolákban ugyanazt tanítják, kicsit többet, kicsit jobban

 

1. Nem ugyanazt tanítják

2. Nem többet, hanem mást

3. Van ahol jobban, van ahol rosszabul

 

És egyáltalán: mi az, hogy "egyházi fenntartású"? A felekezeti iskolákat teljes egészében a költségvetésből finanszírozzák, ezért több pénzt kapnak, mint az önkormányzati iskolák. Az adott felekezet egyetlen forinttal sem vesz részt a felekezeti iskola fenntartásában, sőt, nem ritka, hogy oktatással nem foglalkozó egyházi személyek is az iskola bérlistájáról húznak jövedelmet, amolyan bújatott káderként.

 

Előzmény: ohrana (7)
leotile Creative Commons License 2008.06.04 0 0 46
Támogatom, de csak ha én se vagyok köteles az adómból nekem nem tetsző állami/önkormányzati intézményeket fenntartani.
Előzmény: Derek (43)
leotile Creative Commons License 2008.06.04 0 0 45
Na jó, de ki a f@sz az a Polónyi István?
Előzmény: méregkeverő (32)
leotile Creative Commons License 2008.06.04 0 0 44
Te direkt kétszer járattad a gyerekkel a hatodikat? Egyszer ide, egyszer oda? Hamár ilyen jól tudod...
Előzmény: Z757 (20)
Derek Creative Commons License 2008.06.04 0 0 43

Azert nekem is vannak infoim van a csaladban pedagogus, de amugy engem nem  erdekel, en nem mennek el egyhazi iskolaba  tanitani, se gyerekemet ,unokamat nem adnam szoknyas ferfiak keze ala.

 

Es bizony en sokkal radikalisabb vagyok ebben mert egy kanyi penzt se adnek az egyhazi iskolaknak, aki ide akarja jaratni a gyereket az fizessen tandijat,oszt kesz ,mert az allam  nem koteles az ingyenes egyhazi iskolai oktatast biztositani ,csak a mindenki szamara elerheto ingyenes allami oktatast alap es kozepszinten aki meg parokialis, vagy magan iskolaba akarja jaratni a csemetejet,fizessen erte.

Előzmény: tezsvered (41)
Artemisia Creative Commons License 2008.06.04 0 0 42

Off

 

Hát az a helyzet, hogy a levegő különböző gázok keveréke, és emiatt nincs képlete, csak a benne lévő gázoknak külön-külön.:-)) 78 % N2, 21 % O2, és 1 % egyéb gáz (H20, C02, nemesgázok stb.)

 

On

Előzmény: Lebenstod (35)
tezsvered Creative Commons License 2008.06.04 0 0 41

Szerinted van olyan lehetőség talonban, hogy jelenleg sem úgy néz ki, mint ahogyan azt PuPu a maga csendességében elképzeli?

 

(Szerintem: van. Szerintem - személyes tapasztalás alapján: nem így néz ki. Szerintem: PuPu vágyteljesítő fantáziáinak adott itt hangot.)

Előzmény: Derek (40)
Derek Creative Commons License 2008.06.04 0 0 40

Ja ,az akkor volt Pupu meg arrol irt,hogy jelenleg hogy nez ki..

 

Meg aztan 59-60  ev utan mindenki csak a szepre emlekezik

Előzmény: sensei47 (38)
Mary618 Creative Commons License 2008.06.04 0 0 39

 

"Az ÁSZ feltárta, hogy a 2005-2006-ban az egyházak számára megállapított közoktatási kiegészítő támogatás összege nem felelt meg az egyházfinanszírozási törvény előírásainak, az államháztartás működési rendjéről szóló kormányrendeletben előírtaknak, valamint az éves költségvetési törvények végrehajtásáról szóló törvények indoklásában foglaltaknak.

 

A számvevők álláspontja szerint ez csaknem 2,7 milliárd forint elmaradt állami támogatást jelent.

 

E kérdésben véleménykülönbség maradt fenn az ÁSZ hatályos jogszabályokon alapuló álláspontja és a jogszabályoktól eltérő értelmezést alkalmazó kormányzati álláspont között – áll a vizsgálat összegzésében.

(...)

A számvevőszék azt is javasolja a kormánynak, hogy intézkedjen az egyházi kiegészítő támogatás jogszabályoknak megfelelő megállapításáról."

 

Forrás: http://hvg.hu/gazdasag/20080603_egyhazi_iskola_tamogatas_asz.aspx

sensei47 Creative Commons License 2008.06.04 0 0 38
Idehozok Oláh György Nobel-díjas kémikus visszaemlékezéséből egy részletet, gondolkozz el rajta:

"Mikor középiskolába jártam, nem igen érdekeltek a természettudományok, se a fizika, se a kémia. Annál inkább érdekelt a történelem, a művészetek, a nyelvek, később pedig a filozófia. A budapesti Piarista Gimnáziumba jártam, nyolc évig tanultuk a latint. Latinul olvastuk a klasszikusokat. Ez persze egy tizennégy-tizenöt éves kamasznak nem olyan nagy élmény, ma sokkal jobban tudnám értékelni. Viszont így visszatekintve azt gondolom, hogy egész életemben hasznos volt az a jó humanista alapműveltség, amit akkor kaptam. Kémiatanáromra sajnos nem emlékszem.

A fizikatanárunkra viszont jól emlékszem, Öveges József volt. Egy 15-10 éves fiúnak sok mindenen jár az esze, és nem hiszem, hogy ezek között a fizika olyan nagyon fontos helyet foglalna el. De Öveges József érdeklődést tudott kelteni. Piarista pap volt, mindig keménykalapban jött be az órára. Belépett az ajtón, megállt a katedrán, levette a kalapot a fejéről, és egy laza mozdulattal a tanterem sarkában álló fogasra dobta. Lehet, hogy mindig csak szerencséje volt. de az is lehet, hogy ehhez alapvető fizikai ismeretek voltak ehhez szükségesek, nem tudom, de a kalap százból kilencvenszer fönt maradt a fogason. Ki az, aki nem figyel egy ilyen indítás után?"
Előzmény: PuPu (12)
Liberté Egyenlőség Phralipe Creative Commons License 2008.06.04 0 0 37
Persze hogy nem. A levegő: keverék, nem vegyület.
Előzmény: Lebenstod (35)
Baresi Boriska Creative Commons License 2008.06.04 0 0 36
keverek
Előzmény: Lebenstod (35)
Lebenstod Creative Commons License 2008.06.04 0 0 35
Off. Igen: soha nem értettem, a levegőnek miért nincs képlete. Tán nem vegyület?
On
Előzmény: Artemisia (28)
tezsvered Creative Commons License 2008.06.04 0 0 34

Az egyházi oktatás meg jelenleg úgy néz ki, hogy iskolánként három pap terrorizál harminc kenyerét féltő perdagógust, és a múlt század harmincas éveinek nótáját fújja háromszáz szerencsétlen gyereknek, akiket a település vezetése feláldozott saját képmutatása oltárán...

 

Végre egy tiszta, nyugodt, a nyilvánvaló személyes élettapasztalatok talaján megfontoltan álló, mindenfajta előítélettől és túlzó általánosítástól teljességgel mentes hiperkorrekt hang - az igazság türelmetlen, megalkuvás nélküli kinyilatkoztatása...

 

Ha egyből irodalmi munkásság részének tekintjük, akkor szerencsére kurvára nem is kell vizsgálni, hogy mennyi köze van a valósághoz.

 

 

Előzmény: PuPu (12)
Psycho Dad Creative Commons License 2008.06.04 0 0 33

Ez olyan, mint amikor a katonaságnál, egy nyári kánikulában tartott előadáson a  tiszt megszólalt:

"Maguk ott hátul! Nyissák ki az ablakot, hadd jöjjön be egy kis hákettő-ó!"

 

(UL)

 

:)))))))))))))))))

Előzmény: Artemisia (28)
méregkeverő Creative Commons License 2008.06.04 0 0 32

Ezt a két bekezdést is olvastad?

 

"Polónyi István korábbi tanulmánya szerint sérti a szektorsemleges finanszírozás alkotmányos elvét az egyházi iskolák kiegészítő állami támogatása. A közgazdász rámutat, hogy a kiegészítő normatíva bevezetésével az egyházi intézmények váltak a közoktatás legbiztonságosabban finanszírozott intézményeivé, miután működésüket teljes egészében a költségvetés fizeti. Minden más fenntartó a saját forrásaiból kénytelen hozzájárulni az intézményei működéséhez.

Az alapvető közgazdasági probléma Polónyi szerint az, hogy miközben az önkormányzati és nem egyházi magánfenntartók saját támogatásukat csak kockázatokkal és gazdasági kényszerekkel tudják előteremteni – ami azért több-kevesebb racionalitásra kényszeríti az iskolafenntartókat -, aközben az egyházak bármikor, bármilyen méretű intézménnyel bejelentkezhetnek teljes állami finanszírozásra
"

 

Ez az, ami igazságtalan, amin változtatni kell!

Előzmény: HarcsaLidi (29)
Artemisia Creative Commons License 2008.06.04 0 0 31

Ne általánosíts! 

 

A középső lányom egy vidéki városban tanított angolt. Mindekettő önkormányzati volt, de az elsőben pocsék volt a fegyelem, és emiatt a légkör is és nem lehetett jól tanítani, a gyerekek nem voltak motiváltak.

 

A másikban a szülők nagyon odafigyeltek a gyerekeikre, ambicionálták hogy a gyerekek jól tanuljanak, együttműködtek a tanárokkal, sokkal jobb volt a légkör és jobb eredményeket lehetett elérni a nebulókkal.

Előzmény: HarcsaLidi (16)
HarcsaLidi Creative Commons License 2008.06.04 0 0 29
Artemisia Creative Commons License 2008.06.04 0 0 28

Bocsi, hogy belekotyogok, de a víznek nincs vegyjele, csak az elemeknek, a vegyületeknek képlete van pl.: a vízé H20.

 

Egyébként azzal értek egyet, hogy az önkormányzati és az egyházi iskolákban egyenlő finanszírozási összeg jusson egy-egy tanulóra.

 

Másrészt szerintem az önkormányzati és az egyházi iskolák között egyaránt van jó is, rossz is.

Előzmény: Z757 (20)
Liberté Egyenlőség Phralipe Creative Commons License 2008.06.04 0 0 26
Az önkormányzatok egésze nem az államot teszi ki?

Persze hogy nem.
Előzmény: Psycho Dad (21)
Destroy Creative Commons License 2008.06.04 0 0 25
:-)
Előzmény: Törölt nick (22)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!