Keresés

Részletes keresés

Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 663

Közép-Európának nem voltak világ újrafelosztási igényei, mi kimaradhattunk volna belűle.

 

Az oroszoknak viszont voltak, ők mindig is ki akartak jutni a Földközi-tengerre. Az meg különösebben sosem izgatta őket, hogy az adott terület népe hova akar tartozni... Úgyhogy miattuk nehéz lett volna elkerülni egy nagyobb nemzetközi konfliktust.

Előzmény: FriendlyFire (661)
Peter Kropotkin Creative Commons License 2008.04.23 0 0 662
Fenéket maradt volna:) Európa népei- kis kivétellel- évszázadok óta ellenségeskedtek egymással. Pénzért, hatalomért, területért. Az I. Vh. csak egy újabb fejezet volt ebben a mesében:)
Előzmény: FriendlyFire (657)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 661
Közép-Európának nem voltak világ újrafelosztási igényei, mi kimaradhattunk volna belűle.Ausztria kiszorult a német egységből és sajnos a saját birodalmából is. :-( Nem a magyarokkal kellett volna kiegyeznie.
Előzmény: Hierro Nyh. (660)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 660

Ugyan, elhiszed, hogy Gavrilo Princip merénylete okozta az egészet.

 

Az csak casus belli volt, a háborúhoz a nagyhatalmak szembenállása, a világ újrafelosztásának igénye vezetett.

 

Vagy te mivel magyarázod azt, hogy miután egy szerb diák megöli az osztrák-magyar trónörököst, Németország lerohanja a semleges Belgiumot?

Előzmény: FriendlyFire (657)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 659

"A dualizmussal viszont úgy tekintettek ránk, mint az osztrákok "tettestársaira", a többi nemzetiséget viszont "elnyomottaknak" tekintették, akik az OMM széthullásával "felszabadultak"."

 

Pontosan. de erről is volt szó. a magyarok szabad kezet kaptak a területükön az osztrákoktól. Ez az on topic matricával jelzett terület! :-)

Előzmény: Hierro Nyh. (655)
Peter Kropotkin Creative Commons License 2008.04.23 0 0 658
Így van. Elqrtuk. Nem kicsit, nagyon.:) Ezért bárki mást hibáztatni-finoman szólva-botorság:))
Előzmény: Hierro Nyh. (655)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 657

"ugyanis a világháború után"

 

?

 

Nem, akkor a világháború is elmaradt volna, nem csak az első, a második is, meg a nácizmus, meg a kommunizmus.

Előzmény: Hierro Nyh. (655)
hanyattesett Creative Commons License 2008.04.23 0 0 656
A dualizmussal viszont úgy tekintettek ránk, mint az osztrákok "tettestársaira"

----------------

Erre a veszélyre az öreg Kossuth is felhívta a figyelmet, persze le se szarta az elitből senki...
Előzmény: Hierro Nyh. (655)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 655

Utólag még is jobb lett a szlávoknak, hogy nem alakult át a Monarchia trialista jellegűvé: akkor ugyanis a világháború után őket éppúgy vesztesként kezelték volna, mint Ausztriát és Magyarországot.

 

A magyaroknak ebből a szempontból a dualizmus lett a legrosszabb:

- ha nincs kiegyezés, hanem egységesen osztrák-német jellegűvé alakul a birodalom, akkor ránk is "elnyomott" népként tekintenek

- a trializmust meg lásd fentebb, hiszen akkor a szlávok is ugyanúgy államalkotó társnemzet, mint az osztrák és magyar.

 

A dualizmussal viszont úgy tekintettek ránk, mint az osztrákok "tettestársaira", a többi nemzetiséget viszont "elnyomottaknak" tekintették, akik az OMM széthullásával "felszabadultak".

 

Előzmény: FriendlyFire (652)
hanyattesett Creative Commons License 2008.04.23 0 0 654
Szép felsorolás

2050 után egy új fejezetet lehet nyitni

Reprodukciós ráta. A kép magáért beszél:

Előzmény: Hierro Nyh. (653)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 653

Viszont figyelembe kell venni, hogy 1848-ban lezajlott a polgári forradalom, így megszületett a magyar nemzeti összetartozás eszméje. Trianon így a magyarlakta területek elvételével egy összetartozó nemzet fiait választotta el.

 

Abban kétségkívül hibás volt a szemlélet, hogy nem tett különbséget magyar etnikum és a magyar állampolgárok között, holott volt egy jókora különbséghalmaz.

 

A magyar honfoglalás óta igazából négy szakaszt különíthetünk el:

 

1. 895 - 1000 (az évszámok persze csak a fontos fordulópontot jelzik, valójában hosszabb átmenetek voltak) a Kárpát-medence mint a Hétmagyar törzsszövetség szállásterülete, ahol az addig itt élők leszármazottai valószínűleg alávetettek lettek

 

2. 1000-1848: a feudális Magyar Királyság, ahol középpontban az uralkodó áll, a nemzetet az őt szolgáló kiváltságosok jelentik (akik a későbbiek során rendekké fejlődnek). Jogállásban nincs különbségtétel az etnikumok között, elsősorban a társadalmi rétegződés, másrészt a vallási hovatartozás játszik fontosabb szerepet

 

3. 1848 - 1918/20: a Magyar Királyság átalakul király országából a magyar nemzet államává, az állampolgári és etnikai nemzettudat összefonódásával. Azonban a lakosságnak egy jelentős része nem a magyar nemzetbe tartozónak tekinti magát, ez egyre több kofliktus forrása.

 

4. Trianon után: Magyarország etnikailag viszonylag homogén nemzetállam. A magyar nemzettudat immár egyértelműen etnokulturális alapú, a határontúli magyar nyelvű lakosokat is a magyar nemzet részének tekintik.

Előzmény: Peter Kropotkin (647)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 652

"teljesen természetes törekvésként-szerettek volna saját nemzetállamot."

 

Hajlottak volna a kiegyezéssel a magyarokkal. Meg létezett a cseh-szlovák irányzat is. Meg a legextrémebb, akik egységes szláv nemzetet szerettek volna, a szláv népek, ennek a nemzetnek a "törzsei" lettek volna. (ez azért csak eléggé elméleti síkon mozgott.)

 

Simán lett volna esély a Habsburg Birodalom föderatív átalakítására. Persze akkor a szlávok feljöttek volna a második "nemzetté".

Ez volt az ausztrószláv irányzat, nekik jó volt Ausztria, nem kértek a cári Oroszországból.

Előzmény: Peter Kropotkin (649)
Peter Kropotkin Creative Commons License 2008.04.23 0 0 651
Mondom. Annyi közünk van így lassan 100 év elteltével ahhoz a térképhez, mint egy olasznak a Római Birodalom térképéhez.:))
Előzmény: Peter Kropotkin (649)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 650
jtott
Peter Kropotkin Creative Commons License 2008.04.23 0 0 649
Illetve-teljesen természetes törekvésként-szerettek volna saját nemzetállamot.
Szerencséjük volt és a történelem hozzásegítette őket. Nekünk meg pechünk volt. Ez van...
Előzmény: FriendlyFire (639)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 648

Én szívemszerint az elsőre, a mai szlovák történelem írás a másodikra.

Amúgy az egész közép-európai történelmet összefüggéseiben kell vizsgálni.

Előzmény: Hierro Nyh. (645)
Peter Kropotkin Creative Commons License 2008.04.23 0 0 647
Ez így pontos. És fontos lenne, hogy pontosan fogalmazzunk, mert azon honfitársaink, akik nem foglalkoznak túl sokat a történelemmel, bent vannak az erdőben rendesen ezzel a Nagy-Magyarország históriával:))
Előzmény: Hierro Nyh. (635)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 646

Az I. vh előtt Mo-n volt egy erőltetett magyarosítás, ami a szlovákokat súlytotta. Ez a sovinizmus. Az, hogy a Magyar Királyság északi megyéiben éltek szlovákok az nem sovinizmus.

(az I. és II. vh. utáni dolgok itt OFF, arra gondolom van szaktopic)

Előzmény: Törölt nick (644)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 645

El kellene dönteniük, hogy mire helyezik a nagyobb hangsúlyt az első világháborút megelőző történelemben: a Magyar Királyság szlovákok által lakott területeire, vagy a mai Szlovákia területére. Hiszen pl. a Dél-Alföldhöz több köze volt a szlovák népnek, mint mondjuk Kassához vagy a Csallóközhöz.

 

Persze vizsgálhatják mindkettőt is, de akkor világosan különítsék el, hogy miről van szó. Mint ahogy a magyar történettudomány is foglalkozik 895 előtt egyrészt a régi hazában élő magyarokkal, valamint azok őseivel, másrészt a Kárpát-medence addigi népeivel, államalakulataival.

Előzmény: FriendlyFire (642)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 643
A "szlovák régió" a használatos. Tényleg a magyarban nincs egy frappáns összefoglaló név. esetleg a korabeli "a pánszláv agitációtól veszélyeztett tót megyék"? :-)
Előzmény: Hierro Nyh. (641)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 642
ja, van ilyen "visszavetítés".
Előzmény: Hierro Nyh. (638)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 641
De a Szlovákság meg hülyén hangzana földrajzi névként. :))
Előzmény: FriendlyFire (640)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 640
régies kifejezés
Előzmény: Hierro Nyh. (636)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 639
Az volt Magyarország, de nem úgy ahogy Móricka elképzeli. Pl. az északi megyéiben zömmel szlovákok éltek, akik szerettek volna szlovákok is maradni (esetleg a cseh orientáció játszott még, tök keveseknél meg az orosz), de a többség a Magyar Királyságon belül lett volna szlovák. Szlovák jellegű vidéken.
Előzmény: Peter Kropotkin (634)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 638

Az, hogy egy 1920-ben kialakított egységet utólag megpróbálnak belemagyarázni a történelembe.

Előzmény: FriendlyFire (633)
Peter Kropotkin Creative Commons License 2008.04.23 0 0 637
Megvolt a szándék, persze. Csak az a fránya történelem, meg a tények, azok zavarják itt meg sokak "eszét?"...:))
Előzmény: Hierro Nyh. (630)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 636
Lehetne a fordítása mondjuk Tótság? ;)
Előzmény: FriendlyFire (631)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.23 0 0 635

A nem Magyarország, hanem Magyar Királyság akkor következetes, ha 1789 előtt nem Franciaországról beszélünk, hanem Francia Királyságról, 1795-ig nem Lengyelország van, hanem Lengyel Királyság, 1917-ig nem Oroszország, hanem Orosz Birodalom, ez első világháborúig nem Törökország van, hanem Oszmán-török Birodalom. Így kifejezve az uralkodót középpontba állító állameszme és a nemzeti összetartozásra épülő állameszme különbségét.

 

Bár ebben is van egy kis logikai bukfenc: az uralkodó címe ugyanis nem magyar király (bár köznyelvben használatos), hanem Magyarország királya volt.

Előzmény: Peter Kropotkin (609)
Peter Kropotkin Creative Commons License 2008.04.23 0 0 634
Persze. Csak a történelmi hűség kedvéért pontosítsuk a fogalmakat, ugyanis együgyű honfitársaink az egyszerűség kedvéért Magyarországnak neveznek egy olyan formációt, ami soha nem volt Magyarország.

Ugyanis ha sokat látják-hallják, hogy egykor ez volt Magyarország, a végén el is hiszik.:
))
Előzmény: Hierro Nyh. (623)
FriendlyFire Creative Commons License 2008.04.23 0 0 633
Mi ebben a sovinizmus?
Előzmény: Törölt nick (632)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!