Keresés

Részletes keresés

Mbazsika Creative Commons License 2006.12.12 0 0 162
Lofuttyot valaszoltal...
Előzmény: Kniegnitz (159)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.12 0 0 161
A megoldás az lenne, ha a cigányok megértenék, hogy tanulás nélkül nem lehet boldogulni, a munkaadók meg legalább az esélyt megadnák a cigányoknak.
Kniegnitz Creative Commons License 2006.12.12 0 0 160
Valakinek dolgoznia is kell, hamár se a romák, se ti nem.. :-)
Előzmény: Mbazsika (158)
Kniegnitz Creative Commons License 2006.12.12 0 0 159
Már válaszoltam. Egyébként is elmondtam már százszor, hogy nem mondok semmit kétszer! :-)
Előzmény: Mbazsika (150)
Mbazsika Creative Commons License 2006.12.12 0 0 158
Ugy latszik a kiscsavo elhuzott mashova tapicskolni sajat hulyesegeben :-)
Előzmény: igen7 (152)
tbando Creative Commons License 2006.12.12 0 0 157
:)))) Ez pláne! Az előző meg inkább :((((
Előzmény: halinorbi (130)
tbando Creative Commons License 2006.12.12 0 0 156
:)))))
Előzmény: halinorbi (129)
lacibetyar Creative Commons License 2006.12.12 0 0 155
Én aztat nem tudhatom. Én csak egy egyszerű kétkezi mentős vagyok. Talán a "statisztikai valószínűség"-et kellene csökkenteni?

Előzmény: Kniegnitz (141)
tbando Creative Commons License 2006.12.12 0 0 154

Zivi!

 

Attól hogy ez előző hszednek ellentmondtam, vagy mondjuk inkább így: árnyalni akartam, az nem jelenti azt, hogy ne értenék veled egyet a szadi felelősségéről a nálunk kialakult áldatlan állapotokért. Ami ellen elég tehetetlenek vagyunk, mert a média terrorjukkal szemben idáig nem találtuk meg a hatásos ellenszert. Mert az, hogy tehetetlenül visszagyülölködünk, az nem megoldás. Ami ráadásul az ő malmukra hajtja a vízet. Csak nem tudom miért tartják ezt jónak. Hogy helyből megakadályozzák a normális párbeszéd kialakulását, és a higgadt közös elemzés lehetőségét. Ami kiindulása lehetne a helyzet normalizálásának. De ha nem, nem. Ami kialakul ennek nyomán, az ő felelősségük lesz. Még ha majd ránk is próbálják kenni. Ami kizárólag a maguk megnyugtatására lesz elég. Mert amúgy senkit sem fog érdekelni. 

 

Visszatérve a cigánykérdésre, kimondtad a megoldás egyedüli vezérgondolatát: 

 

Én egyelőre megelégednék avval is, ha lakóhelyük törvényeit sikerülne betartattatni velük, mégha csupán a cigánytelepen kívüli kapcsolatukban is.

Igen, ez az alap. A cigánytelepen kívüli kapcsolataikban a lakóhelyük törvényeit be kell tartaniuk. Pont úgy, mint mindenkinek.

Előzmény: zividivi (109)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.12 0 0 153
Ejnye mán!
Nem ezt vártam tőled. Abban reménykedtem, majd azt mondod:
információhiány, családból hozott téveszmék, és a differenciált gondolkodás hiányából fakadó előítéletesség jellemzi e főemlősöket. És még jogvédőik sincsenk, kik felvilágosítanák őket, hogy rasszizmusuk a realitásérzék teljes
hiányát mutatja, és ez egy súlyos értelmezési, világlátási problémát tükröz.
Előzmény: Mbazsika (151)
igen7 Creative Commons License 2006.12.12 0 0 152
nem is fog. őt ez nem érdekli.
Előzmény: Mbazsika (150)
Mbazsika Creative Commons License 2006.12.12 0 0 151
Persze, de x generacio mulva a majmok visszaszoknanak ha bebizonyosodik, hogy nem a fazekban vegzik :-)
Előzmény: Törölt nick (148)
Mbazsika Creative Commons License 2006.12.12 0 0 150
Erdekes modon nem is valaszol ra a kicsi huszar, sem erre, sem a masikra.. vajon miert? :-))
Előzmény: igen7 (146)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.12 0 0 149
Hogy mi lenne? Kihalnánk:-) Az evolúció ílyen módon szokta jutalmazni a nagy tévedéseket.
Előzmény: Cs_ (147)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.12 0 0 148
Valószínűleg ez megoldás a problémára. Példa is van rá.
Zoológusok beszámolói szerint a polgárháború sujtotta afrikai területeken az inség miatt ették a majmokat. E szokás igen érdekes reakciót indukált a majmokban: szegregálták a homo sapienst.
Egyszerűen kerülték társaságát. Vagyis rasszisták lettek a főemlősök. Pedig ha te vagy én járnánk arra, biztos nem ennénk meg a majmokat. És mégis! ÍKerülik az embert. Ezt nevezik előitéletes gondolkodásnak. Ilyen hülyék a legközelebbi rokonaink. Ezért valószínű, hogy az általánosítás genetikailag kódolt, nincs mit tenni.

Bár azokon a területeken, ahol nem eszik a majmokat ennek az előitéletes viselkedésnek nyoma sincs.
Előzmény: Mbazsika (144)
Cs_ Creative Commons License 2006.12.12 0 0 147
Ha valaki feltalálna egy csodaszert, amitől minden előítélet és sztereotípiák megszűnnének, akkor mi lenne? Minden szép és jó lenne? A cigányok (egy-két kivételtől eltekintve) egycsapásra hasznos tagjai lennének a társadalomnak? Ez a probléma csak?
Előzmény: Kniegnitz (141)
igen7 Creative Commons License 2006.12.12 0 0 146
ezt az egy mondatot, bármilyen szavakkal fejezed ki, nem fogja érteni :-)
Előzmény: Mbazsika (144)
Cs_ Creative Commons License 2006.12.12 0 0 145

Meg. Ha a többség az előítéleteivel ellenkező magatartást tapasztal tőlük.

 

 

 

 

 

 

 

A korábbi hsz-emhez, ha valakinek nem lett volna egyértelmű a messziről ingázók nagyon nagy része nem cigány. Cigány brigád is van, de az elég ritka.

Előzmény: halinorbi (140)
Mbazsika Creative Commons License 2006.12.12 0 0 144
Megvaltoztatni a sztereotipiakat es eloiteleteket okozo magatartast.
Előzmény: Kniegnitz (141)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.12 0 0 143
Szerintem a rasszizmus tipusainak puszta léte az, mi garancia arra, hogy 100%-ban rasszista a magyar nép. Hisz ha elfogadjuk a "kulturális rassszizmus" fogalmát, akkor mindenki rasszista.:-)
Előzmény: lacibetyar (139)
igen7 Creative Commons License 2006.12.12 0 0 142
konkrét hszeket lécci :) ez így a nagy semmi. :)
Előzmény: Kniegnitz (138)
Kniegnitz Creative Commons License 2006.12.12 0 0 141
Köszi, világos voltál.
Mit lehet tenni akkor a tömegesen sztereotípiák és előítéletek ellen?
Előzmény: lacibetyar (139)
halinorbi Creative Commons License 2006.12.12 0 0 140
az előítélet megszünésére jó példa Auzstria, ahol már nem nézik ki a magyarokat.
Vátozott a trend... és ma már vásárolni is járnak ki honfitársaink, nem csak lopni.

A cigókkal is megtörténne ez a "csoda"... mer az ember gyorsan általánosít pozitív irányban is.
Előzmény: Cs_ (134)
lacibetyar Creative Commons License 2006.12.12 0 0 139
Először tisztázni kellen, miről is beszélünk? Mit értesz Te rasszizmus alatt?

Szerintem nincs igazi, tömeges rasszizmus ma Magyarországon, vannak viszont tömegesen sztereotípiák és előítéletek.

"Sztereotípia: Egy embercsoport bizonyos jellemvonásainak általánosítását sztereotipizálásnak nevezzük. A sztereotipizálás annyit jelent, hogy a csoportba tartozó bármely egyénnek hasonló jellemvonásokat tulajdonítunk attól függetlenül, hogy a valóságban mennyire különböznek a csoport tagjai egymástól."

A sztereotípia nem okvetlenül negatív fogalom. Segít eligazodni olyankor, mikor nem szükséges mélységében megismerni adott helyzetet vagy jelenséget. Például, ha nagyobb csoport életveszélyesen fenyeget amennyiben nem vagyok képes feltámasztani elhalálozott családtagját nem szükséges vizsgálnom, hogy akadnak-e szuperinteligens, lelkiekben cizellált egyedek a sokadalomban.

"Előítélet: elégtelen tapasztalaton alapuló vélekedés, amelyet statisztikai valószínűség alapján alkalmaznak az egyedire."

Fenti definícióban a "statisztikai valószínűség" kifejezésre hívnám fel a figyelmedet.

A rasszizmus egyébként nem homogén fogalom, rasszizmus-típusokról beszélnek, akik értenek hozzá. Megnyilvánulási forma, ideológiai alátámasztottság stb. alapján sorolják megannyi (mitikus, vallásos, tudományos, filozófiai, individuális, nyílt, rejtett, szimbolikus stb.) csoportba.

Kniegnitz Creative Commons License 2006.12.12 0 0 138
http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9151304&la=62085327
http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9005529&la=62085307
http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9155230&la=62085276
http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9155351&la=62079355
http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9155174&la=62076092
http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9155083&la=62060775
Előzmény: igen7 (136)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.12 0 0 137
Értem:-)
Ha szándékosan nem meghatározott egy kategória, akkor abba bárkit bele lehet tuszkolni. Mivel az értemezés teljességgel önkényes, akkor te is az vagy ugye?
Előzmény: Kniegnitz (135)
igen7 Creative Commons License 2006.12.12 0 0 136
mint pl.?
Előzmény: Kniegnitz (135)
Kniegnitz Creative Commons License 2006.12.12 0 0 135
Olvass körbe a topicokon. Tele van ilyenekkel.
Előzmény: Törölt nick (132)
Cs_ Creative Commons License 2006.12.12 0 0 134

"Csak azt a kulon erosito IS-t nem tudom mire velni? mert mi mas hianyzik meg ha az szandekuk is? Esetleg valami igen? "

 

A cigányság helyzete borzasztóan szar és összetett dolog. Élnek előitéltek és félelmek velük szemben, ami gátja a kitörésüknek. Ez komoly akadály. Nekem volt egy középiskolai osztálytársam, aki egy rendes cigány gyerek volt. Olyan papírt kaptunk az iskola után ami lényegében csak WC papírnak tette meg, csak néhányan tudtunk elhelyezkedni a szakmában én is csak úgy hogy kicsi fizetésért mentem el sokat dolgozni, azt idővel jobb lett. De neki ott volt, hogy ő cigány. Nem is sikerült neki.

 

De az éremnek van egy másik oldala, hogy az előitélteknek van alapjuk, mind a múltban (nem rendszerváltozással kezdődtek a problémák, a kezdet az az idő homályába vész el) mind napjainkban. És bizony itt hiányzik a szándék is. Az ország szegényebb vidékein nincs munka, ezt tudjuk, de ha van az emberben szándék, akkor ki tud törni ebből. Az építőiparban dolgozom. A fizikai munkások nagyrésze Heves, Nógrád, BAZ vagy még távolabbi megyékből jár be dolgozni. Minden nap! Hajnalban felkelnek, be az autóba, hogy 7-re felérjenek, este meg vissza és sokuknak nincs építőpari szakmája. Csupa esztergályosok, karosszérialaktosok, műszerészek, meg hasonló szakmályuk van. Én borzasztóan tisztelem őket ezért, hogy vállaják ezt, mert van SZÁNDÉKuk és erejük.

 

HA van szándék, akkor lesz más is. Hosszú idő múlva az előitéletek is megkopnak akár 2-3 generáció idő alatt el is tűnének, ha lenne szándék, amit a többségnek kötelessége lenne támogatni. Most is ki lehetne törni, de csak munkával. Munka mindig van. Az építőiparban hiány van a jó szakmunkásokból és a jó segédmunkásokból. A tedd ide-tedd oda emberek nagy része most is cigány (brazíl gépsor), de tisztelet a kivételnek, nem túl lelkesek, hogy finom legyek. Pedig innen el lehetne kezdeni a kitörést, mert ha látják, hogy akar dolgozni és dolgozik is keményen, akkor elcsábítják, hogy jöjjön hozzá doolgozni, persze jobb pénzért. Ha ő maga nem is de a fia már feljebb tud jutni a sm. szintről. Amikor eljön az ideje megkérdi hogy Főnök/Mester itt van fiam. Kitanítatnám, ha jöhetne ide gyakorlatra, meg felvennéd. Erre az lesz a válasz, ha olyan mint te akkor természetesen. Egy jó szakmunkás meg nagyon jól tud keresni és ha híre megy, hogy jól és becsülettel dolgozik, akkor nem is lesz gondja soha és megteheti, hogy gyerekei diplomát szerezzenek és közben az előitéletek is csökkenek, mert az emberek azt fogják látni, hogy nincs alapjuk.

Előzmény: geszthi (106)
zividivi Creative Commons License 2006.12.12 0 0 133
Ez csupán még pizzaelvonás, nem nagy ügy. Házhozszállított pizza és bejárónő nélkül még valahogy el lehet tengődni a segélyeken.

De az sem tünt fel még senkinek, hogy lassan a kórházi személyzet és a tanári kar is csupán rendőri felügyelet mellett képes ellátni feladatát a cigányoknál?
Előzmény: halinorbi (129)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!