Ha a jobboldal nem képes alapjaiban újragondolni politikáját, akkor Gyurcsány Ferenc lesz az, aki a demokratikus átmenet utáni Magyarországot, akár több parlamenti cikluson át, végleges rendszerré szervezi.
Igen, lathatoan elsosorban a masok szovege az oka, o pedig igazi Martir. Napokon belul pajzson viszik megint a hivei, plane hogy csak o tudja megvedeni oket, merthogy a Fideszre szavaztak.
vagy inkább olyan, itt vagyok, áldozat vagyok, a mások bűneiért is vállalom a bűnhődést, nem kell keresni, konkrétan hol rontottam el... lőjjetek csak, lovagiatlanok..
Csórbán menti az irháját, a politikai túlélésért küzd.
Mielőtt megerősödne a párton belüli ellenzék, gyorsan újraválasztatja magát. A híveket úgysem érdekli, hogy mindenről ő tehet (ebben speciel igaza van :) )
Micsoda marhasag. Eszerint Torgyanek elfogadhato szintre emeltek a politikaban a vedett festmenyekre valo lovoldozest, az a Fideszes (melyik is?) pedig a szupermarketben valo reszeg randalirozast.
Abban sajnos most mar igazad van, hogy a sajto jelentos resze szervilis a baloldallal szemben is, de meg mindig toronymagasan veri integritasban a masik oldal szabalyos propagandajat.
Nem mentegetem, hanem jelzem, hogy a politikában elfogadott eszköz szintjére emelte az ilyetén gyakorlatot az a bántó mainstream média csend, ami az MSZP-t kímélendő közvéleményformáló hallgatásából hangsúlyossá vált.
Az Index akkor nagyon magára maradt a hírközléssel.
Nekem valahogyan olyan hangzása van ennek az egésznek hogy gyorsan le kell zárni a dolgot Orbánnak minnél előbb, mielött egy erősebb pártbeli ellenzék összeállna.
" Az elvesztett választás miatt nem lesz bűnbakkeresés. A kampányért minden felelősség engem terhel, még azokért a mondatokért is, amiket nem én mondtam fogalmazott Orbán Viktor. "
Főleg ez hangzik igy. Most gyorsan megszaggatja a köntösét és gyorsan kapja meg a feloldozást.
Na most, ha nem lenne érdektelen a jelen kérdés megtárgyalásában, és nem lenne fárasztó, akkor kikereshetném a cikkeket, bizonyítva, hogy ez nem igaz. De hát ez is a moitológiád része, úgy tűnik, és nem vagy képes abszorbeálni azt a tényt sem, hogy az Index, mint közismert szadobal fórum volt az, ami az egészet egyáltalán nyilvánosságra hozta.
Nem, én például viszonylag hosszan és részletesen leírtam, cikkben, hogy egészen konkrétan mi az, ami Orbánban taszító és aggályos.
És én nem vagyok semmiféle hatalomban, ha igazában érzelmi alapon valamiért haragszom rá, az az, hogy jórészt miatta nincs Magyarországon olyan jobboldal, amelyre szavazhatnék.
És természetesen van olyan, hogy szélsőjobb, azt nem értem, mi az, hogy 'alanyi', abban költőt ismerek, és a szélsőjobbot meg természetesen ki kell rekeszteni a hatalomból és jól látható kordonnal mkell körülvenni, mint annakidején a bélpoklosokat.
Orbán ma is arról hadovált, hogy Francia- meg Németországban van egységes jobb, nois, eltekintve a teljesen történelmietlen analógiától, ez nem igaz, tekintve hogy mint az ótvarosoktól, úgy irtóuik az establishment neonjáciktól meg Le Pentől, amit az utóbbi elnökválasztáskor jobb és bal szolidaritásával teljesen nyilvánvalóvá tettek.
Mondom, hogy ez egy dakota ló, maga az index volt az, amely közölte. És teljesen céltalan egy botrányt, az exminiszterelnökjelölt tudatos törvényszegésre buzzdítását és törvényszegésbejelentését egy másiuk ügynek a szerintred nem elégséges elítélésével mentegetnbi.
Még ha igaz volna is, ami egyébként nem igaz, hiszen te magad is a balos indexből tudsz a dologról, aminek a részleteibe nem akarok belemenni, mert lerágott csont és nem gondolom, hogy hajlandónak kellene lenni egy aktuális tettenéréskor egy másik és máskor történt esetről, pontosabban annak visszhangjáról értekezni.
Tóbiást, aki természetesen nem pártelnök és exminiszterelnökjelölt volt, hanem kampányigazgató, és önkormányzati rendeletekről beszélt, nem a választási törvényről, természetesen igen helytelenül és elítélendően, leváltották és évekre visszavonták, gyakorlatilag kettébetört a karrierje, névtellen képviselő.
Viccelsz? Nincs olyan, hogy alanyi széljobb. Nincs olyan, akit ki lehet rekeszteni bármire hivatkozva. ;)) Emberek vannak egy hatalmas palettán, akik relatív többségét kell megnyerni a kormányzóképességhez.
Nem megbeszéltük, hanem legyintettem az ezirányú győzködésedre. A te érzelmi motiváltságodhoz szükséges a tagadása, mivel nehezen ismernéd be sokakhoz hasonlóan, hogy Orbán tehetsége félelmet gerjesztett a hatalomból kiesés réméből táplálkozva.
Nem igaz, hiszen maga az Index közölte és igen sokan elítélték, lehet erről is beszélni persze, kissé megkésve, mert évekkel ezelőtt történt, de elő lehet keresni erről cikkeket, igen sokan elítélték, és ismétlem, az Index, mint szadobal fórum, közölte le az egészet, nagyon helyesen.
És ettől függetlenül is egészen nyugodtan meg lehet ítélni azt a botrányos orbáni eligazítást, amely tudatosan jogsértést jelentett be és tudatosan hamis törvényértelmezéssel jogsértésre buzdított, miközben a slepp kifelé álborítékügyekkel sajtótájékoztatózott.
Egészen egyszerűen nem igaz az, hogy az évekkel ezelőtti ügyet ne ítéltük volna el nagyon sokan, és ez sem, meg semmi sem menti Orbán tudatos és arcátlan törvénysértésre buzdítását.
Te kezdted a foximaxizást, meg a vörösködöt, ami a te kiváló szellemi kvalitásaidat és fölényes intelligenciádat tekintve meglepő, hiszen ez csak bunkó, vagydalkozó ökrök sajátja. Ezt a téves prekoncepciódat tettem helyre az életrajzi adataim közlésével, amelyekből egyébként helytelen következetetéseket vontál le, mer sehol nem írtam, hogy ne itthon élnék jóideje.
És a brilliáns elméd, ezúttal nincs csúcsrajáratva, mivel azt sem érted, hogy a Fidsezsnek nem azért nincs középjobb sajtója, mert nem vette meg, hanem azért, mert az eszmerendszerével, a hatalomtechnikájával és magának Orbánnak meg a sleppjének a személyes gátlástalanságával és értékenkívüliségével nem fér össze efféle.
Volt Magyar Nemzetük, még Horn is megtámogata, de ők beleolvasztották az újmagyarországos heccszennybe, pontosan ezért. És ezért közöl Tölgyessytől Bod Péter Ákoson keresztül Solymosi Friogyesig meg Dávid Ibolyáig mindenki a valódi sajtóban.
A politikában polgárjogusított eszközt használt. Azzal, hogy a média előfordulás miatt mindenki által ismert MSZP-s apropót a közvéleményformáló értelmiség nem ítélte el kellő súllyal és a közvélemény kizárásáal mintegy magában széygenkezett(ha szégyenkezett), elérte hogy tudatosult, jogállamban a jogrendszer és nem az etika a vezérlő elv. Mindenre az. Legfeljebb kifizetjük a büntetést.
Nehogy már most nekiálljon ez a kvázi elit szemforgatva erkölcscsőszködni, amikor eddig farizeus módon a jogállamiságra mutogatott.
Ha a széljobb nélkül nincs magyarországon jobboldal, akkor ezt tudomásul kelll venni, nem pedig a széljobbot csalogató retorikával és hovatovább nemcsak retorikával, hanem eszmerendszerrel és ízlésvilággal és hatalomtechnikával kampányolni a megszerzésükért.
Az egész jobboldalfogalmat kell átértékelni, tudomásul kell venni, hogy a klerikotrianonos, modernizációellenes, antikapitalista paternalizmusra nem építhető a jobboldal, ezt ismerte fel Tölgyessy is, Dávid Ibolya is, meg úgy lényegében mindenki, az orbánsleppen kívül.
Azt meg már megbeszéltük, hogy orbánfóbia nincsen, ez egy ostobaság, a fóbia, az dolgok vagy személyek egy csoportjára kiterjesztett iszony vagy félelem, aki Orbántól viszolyog vagy undorodik, vagy egyszerűen csak nem akarja meghatározó politikai szerepben látni, annak erre Orbán tevékenységében magában fellelhető elégséges oka van.
Attól függ meddig bírják folytatni az osztogatást. Kádár népét ezzel lehet megnyerni. Tölgyessy még ennyit sem tud? MInek ült 8 évig fidesz frakcióban vajon? És miért nem szólalt fel sosem a Parlamentben, hogy megismerjék a nézeteit? Ócska megélhetési politikus.
Volt következménye, de ismétlem, az csak a szereplőket elégíti ki, hogy egy konkrét és igen aktuális ügy megtárgyalásakor évekkel ezelőtti történeteket lobogtatsz, mert sem a szereplő, sem a dolog súly nem azonos, de ha még az volna is, akkor sem igazolná a nyilvánvaló, szándékos törvénysértést. Bíró úr kérem, más is lop, én miért nem lophatok?
Na most ennek meg mi értelme van, hogy megpróbáljuk az egyik ügyet a másikkal kioltani? Ezzel nem mondtál semmit a tárgyalt dolog súlyáról, nevezetesen arról, hogy a listavezető, a nemzet miniszterelnöke tesz ilyet, egyben tudottan hazug törvényértelmezéssel ere buzdítva a bajtársakat is.
Ez a fajta vitastílus csak azt elégíti ki, aki azt gondolja, hogy ezzel kimoshat valakit, de a közvélemény pontosan tudja súlyozni az ügyeket, többek között ezen bukott el a Fidsez kampánya is, a láthatólag, szemberöhögő hazugsággal előadott "a rendszerváltás óta legnagyobb faxhamisítási botrányon", a "Magyarország bekaphatján", meg azon, hogy a fenti kijelentéseket Deutsch-Fürnek volt pofája a szocialista lehallgatás nyulának a bokorból való ravasz kiugratásaként prezentálni, két órával azelőtt, hogy Áder a vitában már azt hazudta rezzenetlen tekintettel a kamerába, hogy Orbán semilyenm törvénysértést sem követett el.
És természetesen nyilvánvaló az is, hogy Tóbiásnak ezt a kijelentését sokan elítéltük, én is, és az Indexnek, mind szadobalosnak tartott fórumnak egy szemernyi kétsége se volt a tekintetben, hogy ez botrány, és hogy helyes leleplezni.
Mit háborodsz fel rajta? Az MSZP kampányeligazításán korábban már előfordult ilyen jellegű apropó. Ha akkor nem volt semmiféle következménye az Index cikknek, akkor nehogy már Orbánon viszont hajtépve akarjátok számonkérni.
Fölmerülhetett, de erre nézve nem volt egyértelmű állásfoglalás.
A botrányos nem az, hogy egy párt telefonálgat, hanem az, hogy a listavezetője egyértelműen törvénysértést jelent be előre, megfontoltan, valamint tudatosanb erre buzdít.
És az sem árt, ha az egészet a fideszes hatalom- és kampánytechnika egészébe ágyazzuk, a köztársasági elnök megválasztásától a vizslán keresztül a fideszbuzdította kereplőbrigádokig és szerverbetörésig, zsarolásig és halállistáig.
Hozzátartozik a képhez, hogy mindkét oldal a szélek felé mozgott idáig.
A ballib demagóg orbánfóbiát és populista osztogatást használta a saját oldali tábor stabilizálására, blokkosítására. Mivel lényegi ellenfele nem volt akivel meg kellett küzdeni, ezért maradhatott csendes, így elfogadható a közép számára is. A fatajánosnék így megmaradhattak a bolgárgyurizmus rezervoárjában, nem kellett felvállalni őket, nem adtak elrettentő képet. A Fidesz kénytelen volt a jobbszél szegmenseben levőkért azok számára befogadható módon kommunikálva elmenni. Ha nem megy el értük, akkor nincs soha esély egy stabil jobboldali pozícióra, mert a nagyjából 10% nélkül nyilvánvalóan erősebb a baloldal, még akkor is, ha bármennyire rosszul kormáyoz. Koalíciót nem köthet velük, mert az akkora támadási felületet ad hazai és nemzetközi szinten, hogy mással sem tudna foglalkozni mint a védekezéssel.
Ez a könnyűszerrel kommunikálható pozíció szerintem teljesen nyilvánvalóan a közép részleges és időleges elvesztését jelentette Orbán számára. Nem gondolhatta, és minden bizonnyal nem is gondolta, hogy az megmaradhat. Jelenleg a célját elérte, jobbszélen nem maradt jelentős, jövőbeni eséllyel pólustképző erő. Nyilvánvalóan várható a közép felé mozgás.
Szerintem Tölgyessy azt gondolja, hogy Orbánon fogott annyit a diabolizáció, hogy a közép teljes mértékben elutasító legyen vele szemben.
Csakhogy a Fidesz a csalásokat igen komolyan tematizálta, már-már olyan szinten, hogy sok ember valóban elveszítheti a demokráciába vetett hitét/bizalmát, és akkor marad a forradalom. Ehhez képest csúnyán "lebukott" az elnöke.
Én elhiszem, hogy vannak választási csalások.. próbált a Fidesz módosító javaslatokat benyújtani a választási eljárás csalásmentesebbé tételére, jóelőre EBESZ megfigyelőket behívni, stb.? Én nem tudok ilyenekről.
Az, hogy a szocialisták csalnak, ebben a kérdésben irreleváns, itt a Fidesz hiteléről van szó.
Természetesen világos, hogy az utóvédharcok során csak lassan fogjátok föladni az eddig aduásznak gondolt hazugságokat.
Az Mszp kampánycsend alatti telefonüzenete nyomán, tehát utána alakult ki az a törvényértelmezés, amely szerint az efféle nem törvényes.
Orbán Viktor bajtársi összetartásán elmondott szövegében az a botrányos és aljas, hogy ennek tudatában jeletette be, hogy immár tudatos törvénysértésre készül, majd a jogászok kihúzzák belőle, azt jónapot. Meg az, hogy ugyanígy, tudatosan, hazudott akkor, amikor azt mondta, hogy a szavazók háborgatása és urnákhoz szállítása nem törvénytelen. Mert az.
És persze a bajtársi gyűlésen elhangzott még, hogy becsületes, normális magyar vidéken érthetetlen, hogy az Szdsz-re szavaznának, ugyan miért, hiszen az Szdsz milliméterre pontosan ugyanannyira magyar párt, mint a Fiatal Demokraták Szövetsége - Magyar Polgári Szövetség, dehát ezezk a dolgok természetesek attól, aki a bajtársi hűségdemonstráción arról beszél, hogy a derék Miépesek fogják tudni a kötelességüket...
