Te tudod, mit szeretnél magadnak. Én nem szégyenkezem a pacifizmus miatt. Szerinted távolodni kell tőle, "az európai gondolkodásmódtól részben távolodni kell". Ha így gondolod, tedd, csak ne akard, hogy innentől európainak nevezzem. "Ettől persze még európai maradhat az ember. Az európai paradigma összetett dolog és koronként változik." És? Probléma az, ha én a jelenlegit illetem ezzel a szóval? Amúgy is azzal indítottunk, hogy az európai gondolkodás kudarcra van ítélve. Válassz bármi mást, nyugodtan. Nekem csak ez ordított a cikkből. Valamit mindenáron fel akar velem fogatni, el akar velem fogadtatni, amiről ő is érzi, hogy itt felfoghatatlan, elfogadhatatlan lenne. Azért vagy kimondottan te érdekes ebből a szempontból, mert neked volt választási lehetőséged.
Ajaj,te is existencialista vagy,voltál vagy lettél. Mit csináljunk? Ennél van roszabb is a "hermanologia" ne hogy nevess nem a nevem utan adták hanem Heidegger náci filozofus ( a magasabbrendü nép) háború utani kitalálmánya..Ebbol lett is egy kis gond..feszülj neki ha már csak a filozofia dus ágai között érzed jól magad.. :)
Mármint nem a szembenézés nem megy - az sem -, de itt úgy értettem, hogy a helyzet fenntarthatatlan. Aki európai akar maradni, annak el kell onnan jönni, nem tehet mást. Jung ezt már megírta régen. De egy kedves ismerősöm szerint Európának úgyis meszeltek, úgyhogy tulajdonképpen mindegy.
"népé aki viszaszeretné venni bibliai idejü identitasat"
Hát, kb azt tartom tanulságnak, hogy nem lehet fittyet hányni az évszázadok kialakította rendre. Te azt írtad valahol, Mumu, hogy azt gondolod, hogy a társadalmi folyamatoknak is van egy olyan rendje, mint a fizikai törvényeknek... Mit szólnál hozzá, ha jönne egy nép, és azt mondaná, hogy a bibliai időkben azon a földterületen élt, amit azóta a Niagara vízesés meghódított magának, úgyhogy ő most építene az említett térbe egy függőországot... Alattuk a zubogás, felettük a párában a szivárvány, hajrá.
Élvezem a vitátokat mert érveltek es nem gyulolkodtok.. Ha mindent levetkoztettek es csak az eszencialis marad akkor ez a konfliktus egy mashol integralt de onnan kiuldozott reqonquista(viszahodito) népé aki viszaszeretné venni bibliai idejü identitasat es egy archaikusan élö a konfliktus idejen magat nemzeté(nem népé..) érlelt benszullot tarsadalome akinek elvettek a "Lebensraum"-jat,életerét... Hogy még komplikáltabbá váljék az egyenlet, idokozben megszuletett a valodi "sabra" izraeli és a Palesztinaban soha nem élt palesztinai nemzedek...
Itt Európában nincs ilyen (innen mentél el), ezért itt lehet európai módon gondolkozni. Egyelőre itt még nem vagyunk kénytelenek kilépni ebből az értékrendből. Nézd, én megérthetem a helyzetedet és a döntéseidet, sőt, azt gondolom, hogy ott nyilván nekem is meg kellene ezeket a döntéseket hozni, de attól még nem válik európaivá ez a mód. Nincsenek ezekre a dolgokra válaszaink. Ti tanulhattok válaszokat - ott.
"Nálam egyváltozós ezért nincs mérlegelési lehetőségem."
Látod. Alkalmazkodtál a helyi viszonyokhoz. Rómában viselkedj úgy, mint a rómaiak. Míg ott vagy, addig alkalmazkodnod kell. Vagyis cselekedeteidben és gondolkodásodban távolodnod attól az értékrendtől, amiben szocializálódtál. Én már régebben is kérdeztem, hogy neked ez jó-e, de azt mondtad, hogy igen, még mindig a lehető legjobb döntés. Akkor meg miért baj, ha kimondjuk, ami a valóság?
És a nem PC-t te magad mondod, szóval te is érzed ezt. Nem tudom, mit vársz. Örök példám a taxisofőr, aki miközben elvitt valahova, elmagyarázta, hogy erőteljes szokása az adócsalás. Megérthetem, hogy nehezen él, meg mindent, de mit vár tőlem? Hogy azt mondjam, hát igen, úgy is kell azt?
"A te választott kultúrköröd számomra érthetetlen.
Az általam választott kultúrkör neked is érthető mivel zömében európai. A másik oldalt nem érted és ez általánosságban elmondható szinte az összes európairól."
Az a cikk, amit Mumu hozott, fényesen bemutatja, hogyan távolodik Izrael népe az európai gondolkodástól.
"Nem európai módon, mondhatjuk úgy, hogy nem PC-n.
Az ellenfél, ellenség gondolkodásmódjának szintjén lehet megoldani a problémákat."
Lehet, hogy így van. Ez nem mond ellent annak az európaiságtól való távolodásnak, amiről én beszélek. (Jung: Föld és lélek - érdemes elolvasni.) Olyan nincs, hogy az ember gondolkodásában európai, tetteiben nem. És láthatod, hogy igazam van, ha a hszeidet elolvasod. Ez van.
Valamikor én is így gondoltam, de már nem. : ))) Neked nálam sokkal többet érő vitapartnered volt erre a vitára, Mumu, ha ő nem győzött meg, nekem felesleges beszállnom ebbe a körbe, hidd el. : ))) Rossz döntés volt (mindegy, mennyi részt tulajdonítasz benne "nekünk"), egy barátom szeptember 11-ére mondta azt, hogy szívás, mert egy ilyen tettre nekünk nincs válaszunk, legalábbis olyan válaszunk nincs, amit a saját kultúránk értékein belül igazolni tudnánk. A régi Star Wars trilógia tulajdonképpen pont ezzel a kérdéssel foglalkozik, de nem érdemes végignézni, mert képtelen választ találni. Lehet, hogy annyira nem is motivált abban, hogy választ adjon, persze. : ))) "Etikusan meghalni, vagy minden eszközzel harcolni az életünkért - Izraelnek csak ez a két választási lehetősége van!" Lehet, hogy ez igaz, és ezt a helyzetet egyedül egy rossz döntésnek lehet köszönni. De az etikus jelző csak az egyik választás mellett van ott, nem véletlenül, persze mérlegre lehet tenni, hogy mi ér többet, az etika vagy az élet, és nyilván tudok erre válaszolni, egyes esetekben, de nem európainak való ezt a döntést minden percben meghozni... Az ott nem Európa.
Nekunk sok empatiara lenen szuksegunk (remelem van) hogy megertsuk a helyzetet..Csak akkor sikerulhet ha egy az egyben behelyetesitjuk magunkat az ott elokkel.. Mi ma is a 80 evvel ezelotti Trianont idezuk.ami mar 3 generacioval kesobb tortenelem ..aminek halistenek az Europai Union kersztul letortek a legfajdalmasabb élét.. A helyzetbol kompromiszum nelkul nem lehet kijonni ..a kompromiszum a ket resz problemaja.. mindenesetre mi europaiakreszesei vagyunk enenk a helyzetnek..mert az itteni uldoztetesek alakitottak ki ezt a helyzetet.
Úgy tűnik nekem, hogy vannak olyan történetek, amiknek csak tanulságuk van, (jó) megoldásuk nincs. Honnan tudjam, mi lenne a megoldás Izrael számára, de ahogy a cikket olvasom, az nyilvánvaló számomra, hogy az életem nem élném egy ilyen konfliktus alatt. Egyrészt azért sem, mert a cikkíró gondolkodása is torzult a helyzet hatására, nem felel meg azoknak az értékeknek, amiknek a szellemében én gondolkozok, ezt ő is tudja, és meg is magyarázza szépen, de ettől még nem várhatja el tőlem, hogy nézzek rá, mintha a gondolkodása mégiscsak megfelelne azoknak az értékeknek. Senki se szeret veszteségeket realizálni az életében, én ezt megértem. De van, amikor csak azt lehet eldönteni, hogy melyik oldalon vállaljuk a veszteséget. És még az is jobb, mint mikor még ezt sem lehet eldönteni. : )))
Nona hogy maguk miatt. Most volt Gyulafehrvaron a puspktol szervezett (minden evben januarban) konferencia magyarorszagi gazdasagi-s zociologiai-szaktekintelyekkel.. Nincsenek a ti velemenyeteken..egyelore nem panaszkodnak a szubvenciokra..persze ott Humor vezeti a roman kulturat ,alapitvanyokat..nem olyan fontos strategiailag a kulztura de ugye most elsosorban penz kell..
ezek mondva csinalt perobelmak..hazai jatekter..egymast lovik odaát es teszik nevetsegese az ottani szakavatott 80 ev kisebbsegi taosztakattal renelkkezoewk mukajat..kioprojektajak sajat elkkepzeleseiket talanak egy ket csewcs szopor tt aik aztan Pestrol kapjak a penzt egyesek inne is kiabalnak visza kozben szaporodik a avygonzuk egy hiresnekitt tobb berhaza van az erdelyi magyarok fele szant penzekbol de van ratobb pelda is.. nem hagynak minekt bekebe..magukhoz soritanak ugy hogy nem kapunk lebvegot..40-ben a viszacsatolskor Horthyek hoztak amgikkal az egsz uj maygar adminisztraciot..erdelyinek nemvoltehyle..nem bizta bennuk..ok mar romanok-mondtak nagybatyamnak is aki jeygzo volt ott.. Aradra bejottek 1988 szeptemberebe meg nem volt ido behozni a sajt hivat zalnokaikat de ar megjellent a logisztioka es lkergetek szegeb ny Kemes bacsit aki nem ettel el a roman husegeskut most azt hiotte csak meg kell jellenie a vezetoknel o biztos ismert oda at ujsgok irtak tola..azatn elketgettek..
Nem zsoltarokbol meg szep hazafias monatokbol,innen a hataron..mertt nem a amygarorszagiak elnek ott 80 eve ugy ahogy.
Itt minden szepen be lehet festeni pit ros -fehet-zoldre..es kot zbve senki nem all ellent hazafiaskodni..a masok borere.. most mar azon a kisebbsegen kovul..a tobbseg tudja hogy uigy ERdely mint a tobbiu el,csatolt reszek maguk kelel hogy a politikajukat csinaljak es nem aldozatoklegyenek az Anyaorszag politikai partjai jatekanak..
Még több kérdést is hajlandó vagyok elolvasni, de a tények... azt mutatják, hogy változás VAN, változás TÖRTÉNT az erdélyi magyar közösség politikai életében. A kérdéseidre azt hiszem ők tudnának a legautentikusabban válaszolni.
