Elnézést, hogy elgépeltem a századot, ilyen alapos és figyelmes vitázók esetében ez elismerem súlyos hiba.
De érvnek gyenge. És a személyeskedés is az.
Beismerem, hogy rég jártam töri órára, csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy ekkorra már a "sötét" középkornak vége, a kivándorlást inkább a kalandor hajlam hajtotta meg az aranyláz, stb..
Neked KBS az előző írásomat szántam, hogy a zselléreket talán nem adták-vették.
"Lehet hogy tévedek, de Angliában, és Franciában a XXVII században már kapitalizmus volt.
Felvilágosodás, meg reneszansz stb..."
Tévedsz, az évszázadban elsőképpen, de ezt már elsütötték mások, hagyjuk...:-)
A reneszánsz az meg régebben volt a XIV-XVI. században. Akkor is volt rabszolgaság, éppen Európában, csak kisebb részben feketék, többnyire inkább szlávok, kaukázusiak voltak.
Ami a kapitalizmust illeti, az nem kizáró ok, söt! Árucikk. Keresett árucikk a rabszolga, előállítója más keresett cikkeknek. Cukor, dohány gyapot stb.. És a hajózás, biztosítási ügyek, hitelekre is alakító hatással volt a ranszolgakereskedés. ÉS a kapitalizmus a XVI.században kezdett csirázni, Angliában. És az angolok sem a saját gyarmataikra szállították eleinte a rabszolgákat hanem spanyol és portugál gyarmatokra. Csak késöbb jöttek rá a "hasznára" a saját termelésnek.
A felvilágosodás tényleg fellépett a rabszolgaság elllen, de csak Európában. Ezzel a saját népeinek alacsony fizetésü bérmunkásait jutatta munkához.
( Nem volt ingyen rabszolga, fizetni kellett kis összeget a szabadnak..) De a felvilágosodás, eleinte még a saját feudális kötöttségeik ellen irányult főként.
Ami a francia helyzetet illeti, az sokminden volt csak angliai kapitalizmus nem. Merkantilista, fiziokrata gazdaságszemlélet meg minden.
Akkor figyelj, bal liba. Te idézted. Vajon miért? Milyen hátsó gonmdolattal?
'Ki hozta a rabszolgákat Amerikába?' c. könyvből
"Ez a könyv a Carnegie Institute of Technology, Pittsburgh, Pennsylvania eredeti feljegyzésein alapul. Megmutatja, hogy a hajótulajdonosok, akik a négereket Amerikába hozták, túlnyomó részben zsidók voltak. A könyv a következő adatokra emlékeztet: "Körülbelül száztíz millió feketét fogtak meg és szállítottak el afrikai hazájából. Ezekből csak tizenegy millió érkezett meg élve a gyarmatokra."
Ideje, hogy a négerek megtudják az igazságot a visszataszító rabszolgakereskedelemről." "
Anglia esetében az volt a szabály, hogy az angol föld szabaddá tesz: tehát az a rabszolga, aki angol földre lépett automatikusan szabad lett. Mindez persze nem akadályozta a gyarmatokon való rabszolgatartást.
Különben abban az időben Magyarországon is előfordult rabszolga: a törökök gyakran rabszolgaként tartottak keresztény foglyokat, s persze a fordítottja is előfordult: a keresztény fogságba esett törököket is rabszolgasorba vetették (egy időben Bécsben divat volt török foglyot tartani).
A leghíresebb ilyen történet Jeffersoné, akinek az egyik rabszolgájától (Sally Hemings) lett gyereke. Jefferson leszármazottjainak van egy egyesülete, ami a Monticello ültetvényről kapta a nevét, s nagy szenzációt okozott, amikor Jefferson fekete leszármazottai is jelentkeztek tagnak. S tetejébe most már DNS-vizsgálattal el is lehet dönteni a rokonságot.
"Azt próbálod belénk sulykolni, hogy a hajótulajdonos között volt zsidó vallású ember, ezért a zsidók a felelősek a rabszolgaságért. A rabszolgkereskedők között sok keresztény ember volt. Akkor a keresztények a felelősek? Sőt, a rabszolgkereskedők közül soknak szakálla is volt. Akkor a szakállasok is? "
Senki nem beszélt vallásról.
Az ídézetekben sem található vallásra utaló szó.
Hogy a kereskedelem kinek vagy kiknek a kezében volt, az egy dolog.
A rabszolgatartásért azok a felelősek , akik hasznot húztak belőlük. Kereskedők, ültetvényesek, rabszolgatartók.
És úgy gondolom, az emberiség ellenes bűnök között finoman szolva nem gusztusos dolog különbséget tenni!!!!!!!!
Az is probléma, hogy a ma az USA-ban élő feketék nagy részének az ősei között vannak fehérek, nem ritkán éppen a rabszolgatartó segített be a szaporulat növelésébe. Akkor nekik most mi a státuszuk?
Bezony, meg Hollandiában is. És ez nem akadályozta meg őket abban, hogy akítvan és alaposan kivegyék a részüket a feketék felvásárlásból és Amerikába fuvarozásáról. Jó lenne, ha az észak-amerikai rabszolgák körülméyneiről nem csak a Tamás bátyából tájékozódnál...
Ismered azt a dalt, hogy "Áts Mari benne maradt..."?
Lehet hogy 1 zsellér nem élt magasabb nívón egy rabszolgánál, de talán nem adhatták el mint 1 barmot, esetleg külön férjet-feleséget, elszakítva gyereket.
Talán ha nem az erkölcs védelmében háborúzna állandóan, pont egy ilyen ország népe, akkor nem emlegetnénk föl.
Ne aggódjatok elftásak, a történelemben régebben is volt pár idióta aki azt hitte hogy a demokrácija időtálló. Az ember alapvetően az erősen hierarchikus társadalomra van kitalálva, mi kommunisták is a hierarchikus kollektivizmus keretei között éltünk. Hamarosan megint rabszolgatartás lesz, csak másképp fogják nevezni. Már érnek is a körülmények hozzá
Mar eleve azt nem ertem miert az afrikaiaktol kene elnezest kerni? Az afrikaiak oseit NEM vittek at az USA-ba rabszolganak. Ettol maradtak afrikaiak ugye....
Akiknek az oseit elvittek (Collin Powel pl) azoktol meg rendszeresen kernek elnezest, es kartalanitanak (affirmative action).
Biztosat nem tudunk, de komoly esély van rá, hogy a szépapáim (mind, kivétel nélkül) jobbágyként, zsellérként semmivel sem éltek magasabb nívón, mint az USA-béli rabszolgák. (Hogy a Dózsa-féle parasztháború után húztak-e közülük valakit karóba, szintén nincs adat.)
Summa summárum: nincs semmi értelme azon vekengeni, hogy a történelem során egyeseknek az ősei mekkora sérelmet okoztak mások elődeinek, és a végső egyenleg szerint ki tartozik kinek elnézéskérésssel.
"Akárhogyis szépítgetjük a dolgot az USA lakói mohó szerencsevadászok lezsármazottai, őseiknek vagy nem felelt meg a hazájuk, vagy ők nem feleltek meg annak."
Ja Európában meg a szép és jó emberek, eszmék maradtak, pláne a XX. század mi?
Az pedig hogy őseiknek nem felelt meg az európai feudalizmus, vallásüldözés, rendi társadalom, földhözkötés, azért nem lehet őket elítélni. Legalábbis azoknak nem akik nem szeretik a fenteket.
Kedves KBS!
Ha most választhatnál, akkor szeretnéd, ha a szépapád rabszolgasorban sínylődne, csakhogy te a világ egyik leggazdagabb országábak lakosa lehess?
Akárhogyis szépítgetjük a dolgot az USA lakói mohó szerencsevadászok lezsármazottai, őseiknek vagy nem felelt meg a hazájuk, vagy ők nem feleltek meg annak.
...és ha nem lettek volna a pribékek, kénytelenek lettek volna maguk összefogdosni a rabszolgáikat maguknak és egyenként megkűzdeni velük...
vagy háborút kellett volna viselni ellenük számolva az együttes ellenállás lehetőségével...
persze ezen a módon nem gyűlt volna össze annyi rabszolga annakidején, hogy arról most beszélni lehessen...
