hogyan csinálhatja vki büntetlenül tételesen az ellenkezőjét annak, amit mond Ha így lenne, légy szíves, néhány konkrét példával segíts nekem is meglátni, melyik szó és tett áll ellentétben egymással. Tényleg érdekelne.
Előre is köszi!
:)
Kedves Alkmaión, ezt a szót még sosem hallottam. Sunnyogásról már igen, főleg katonaviselt férfi ismerőseimtől hallottam erről számos történetet, a sutyorgásról is hallottam már valamit sutyorogni, de a suttyogás ismeretlen számomra. Nálad ez mit jelent? :)
Azért érdekel, mert roppantul zavar, hogy valamennyi párt olyan emberekkel van tele, akiknek nincs véleményük a politika kérdéseiről; azok viszont, akiknak van, nem lépnek be a pártokba köv.képp azok vezérei továbbra is bármiféle kontroll nélkül garázdálkodhatnak.
Továbbra azért, mert izgalmasnak tartom megfigyelni, hogyan csinálhatja vki büntetlenül tételesen az ellenkezőjét annak, amit mond: az emberek továbbra is a szövegre figyelnek, és nagy ívben hanyagolják a tényeket. Roppant tanulságos!
Nem nagyon értem ugyan, miért foglalkoztat téged ez a kérdés velem kapcsolatban, kedves Pasteur/c, de szívesen válaszolok a kérdéseidre.
1. Azért nem lépek be a F-MPP-ba, mert nem érzem úgy, hogy el kellene köteleznem magam egy párt mellett. Sőt, direkt nem akarom elkötelezni magam egy párt mellett sem. Amellett időm sincs politikai összejöveteleken részt venni. Azt hiszem, a férjem és a gyerekeim se örülnének neki, ha bedobnám magam a pártéletbe valamelyik pártban. Bár elvi kifogásuk nem lenne szerintem, de ha nem lennék otthon munka után néhány este, azt zokon vennék.
Nekem egyébként a F-MPP mellett szimpatikus az MDF is, és a most nemrég újraindult KDNP is. Még ha be is akarnék lépni pártba, akkor se tudnám eldönteni, melyikbe. Úgy érezném, hogy bekerültem egy skatulyába, és ez nem tetszene. Így sokkal jobb, remekül el tudok beszélgetni egy fideszessel is, mdf-essel is, kdnp-sel is, sőt, polgári körössel is. Nyitott lehetek bárki felé, és nincs rajtam a párttagság kategóriája, hogy ilyenes vagy olyanos vagyok.
2. O.V-t azért tartom nagyon jó politikusnak, mert úgy ítélem meg, hogy az ő miniszterelnöksége alatt jó irányba fejlődött az ország. Csökkent az infláció, fejlődött a gazdaság, a családok és a határon túli magyarok, a diákok és a vállalkozók, a családi gazdaságok úgy érezhették, hogy lehetőségek nyílnak meg előttük. Nekem tetszett az a fajta szemlélet, hogy bízz magadban, szedd össze az erődet, és valósítsd meg, amit szeretnél.
Nem tartom hibátlannak, volt jónéhány elhamarkodott nyilatkozata, amelyekkel nem értettem egyet.
Viszont O.V. emberi helytállása elismerést váltott ki belőlem, mikor láttam, milyen sok személyes támadásnak volt kitéve, és milyen szilárdan helytállt a fejére záporozó rágalmak között. A beszédei is tetszenek, mert világos gondolatokat fogalmaznak meg, és olyan emberi értékekről szólnak, amelyek számomra is nagyon fontosak.
"nem Orban utasitasara utazott Chilebe cseresznye fakat arulni"
Khm, melyik kormany minisztere is volt. Emlekszel: "Nem a kormanynak van miniszterelnoke, hanem a miniszterelnoknek kormanya!" (a Vilag Esze) Na szoval ezert felelos a Fidesz a jo Torgyan doktor tetteiert.
Valojaban azert olvasom e topicot, hogy valaszt kapjak a "vereseg oka" kerdesre. Eddig arra jottem ra, hogy ez ismeretlen. Sajnos.
Szeretnek meg hozzaszolni a baloldal hangos sirankozasara az un. Torgyan elnyelese a fidesz altal- Itt elfelejti mindenki azt az igen gyakran
elhangzo hatalmas zagyvasagot amit Torgyan eloadott annak idejen, o abaranditotta ki az embereket a kisgazda partbol, a fidesznek ehhez semmi koze (nem Orban utasitasara utazott Chilebe cseresznye fakat arulni). A MIEP-ben dulo hatalmi
harcokhoz a polgari koroknek es a fidesznek szinten semmi koze, az regota kozszajon forog, hogy Cs I es baratnoje a partkasszat hogyan kezeli.
meg egy erdekesseg.
A valasztasok elott OV semmit nem tett a MIEP erdekeben, mert inkabb elvesztette a valasztasokat, minthogy a MIEP-et (CSURKAVAL) kormanyzati tenyezokent a nyakunkra hozza.
Az UNIO part felveteseben igy csak az MSZP latja benne a MIEP-et. Miutan sikeresen 5 miniszterrel
...gyakorlatilag a hatalom legalabb 50 %-anak atadasaval nyakunra ultettek az SZDSZ-t.
Nagy rokonszenvvel figyellek, ahogy itt állod a sarat. Megkérnélek, hogy az egyebek között szentelj rám is egy kis időt, mert van itt 2 kérdés, ami már hosszabb ideje érdekel:
O.V. esetén csak annyi a különbség, hogy ő még jóval a választások előtt megvált a pártelnöki tisztségtől. Most csak egy síme ogy képviselő. Miről is kellene most lemondania, szerinted?
"hiszen a pk/k leginkabb a parlamentbol kihullott miep bazisa..."
Nem mondod? Hat miert nem figyelsz te a Vilag Eszere. A MIEP szavazobazisa az nem szelsojobbos nezetu, kulonosen nem ha ora, marmint a Vilag Eszere szavaz. Emlekezzunk: "Engem nem erdekel a MIEP csak a szavazoi." (Vagy valami hasonlo.) Es van aki nyeli ezt a maszlagot mint kacsa a nokedlit.
Vegyuk peldaul Jozsit a badogost, aki szerint mindenkit deportalni kene Izraelbe, aki nem tudja igazolni kereszlevellel, hogy legalabb az anyja es apja oskereszteny (igy mondja) es mindig a "draga Pista" batyamra szavazott mert az egy nagy ember. No es akkor jon Orban, es Jozsi a badogos hirtelen ugy gondolja, hogy milyen jokepu is ez a Vityka-gyerek, raadasul milyen jo kis ejuroper es mindjart ra is szavaz.
Komolyra forditva. Tenyleg komolyan kene venni neha (persze csak addig, amig az nem karositja az egeszseget), amit Orban mond es megerteni. Mert amikor nyilt szinen kijelenti, hogy oneki a MIEP szavazobazisa kell, akkor bizony arrol tesz tanubizonysagot, hogy meglehetosen elsodrodott a szelsojobb iranyaba. Egyebkent ezt bizonyitja a polgari korokkel valo nagy szerelme is!!
Izgatottan várom, hogyan lesz a fiatal demokraták szövetségéből /FIDESZ/, európai szinvonalu NÉPPÁRT.
D.Tompika most a NAPtv-ben.
/Mert ez egy ilyen gyurmapárt, akármivé gyúrható,
igaz nem kevés erőbedobással !/ :)
Lehetséges, nem tudom. Itt nem pártról van szó, sokkal lazább szerveződésről. Szerintem néhány hónap, év során ki fog derülni, mennyire képesek közös fellépésre, milyen ügyekben hajlandóak közösen fellépni, és milyen ügyekben nem. Kár előre kígyót-békát kiáltani rájuk.
Demokratikus országokban elég kevés olyan politikus van, aki soha nem vesztett egyik demokratikus választáson sem. Még a legnagyobbakkal is előfordulhat. :)
Jelentkezz be a polgari/kor hirlevelere es testkozelbol lathatod azokat a zavart, egymassal marakodo tarsasagokat, amelyek nagy ivben le a fidesz, a szovetseg a nemzetert pk es maga OVi mondanivalojat. Ok azt ertik ki OVi szavaibol, ami nekik tetszik, pl EU = NEM es ezen az sem valtoztat, ha hetente halljak az EU = Igen/t a fidesztol, OVi-tol. De erdemes megnezni, hogy a MIEP mennyire az uniopart ellen van, hiszen a pk/k leginkabb a parlamentbol kihullott miep bazisa...
Bár nem vagyok tagja a pártnak, de mint szimpatizáns, nagyon remélem, hogy sikerül a Fidesznek megerősödnie.
Mivel Orbán Viktort a történtek ellenére is nagyon kiváló politikusnak tartom, nemcsak én, hanem rajtam kívül még nagyon sokan, ezért remélem, hogy neki sikerül összefogni azokat az erőket, amely erőket a tisztelt előttem szólók mindenféleképpen szeretnének egy zavart, egymással marakodó társaságnak látni. Ennek érdekében láthatólag meg is tesznek mindent. Ez érthető is, tekintve, hogy politiai ellenfeleikről, lehetséges rivális pártokról van szó.
A Fidesz agytrösztje bizonyára úgy döntött, hogy "életközelből" tapasztaltatja meg a fiatal csápolókkal, hogy melyek azok a haladó bolsi hagyományok, amelyeket utálni kell.
No igen! Ez is a szep osi bolsevik hagyomanyok felelesztese. Bajban van az "ugy" nosza rajta hozzunk ossze egy bizottsagot, lehetoleg azokbol akik miatt baj van, utana meg adjunk nekik teljhatalmat. A vegen meg majd mondjuk azt, hogy ugye az Ader/Kotel/Orban elokeszitobizottsag sajnos nem talalt jobb jeloltet az elnoki posztra mint Orban es az a meggyozodese (marmint az Ader/Kotel/Orban bizottsagnak), hogy kizarolag az Orban altal kepviselt stragtegia az eletkepes, legalabbis az elokeszitobizottsagban mas otlet nem jott elo, Az elokeszitobizottsaghoz benyujtott egyeb elkepzeleseket pedig ugyan ertekesnek, de megvalosithatatlannak tartja az Ader/Kotel/Orban elokeszitobizottsag. Legalabb a latszatra adnanak, vagy mar ennyire nincs ember, akit be lehetne tenni ebbe a bizottsagba es meg lehetne bizni benne, hogy mindenben Orban utasitasi szerint jar el?
Biz isten ez pont olyan mint annak idejen a SzU-ban volt a fotitkarvaltas. Valahogy az uj - termeszetesen messzemenoen szabalyosan megvalasztott - fotitkar mindig az lett, aki elnoke volt az elozo fotitkar temeteset szervezo bizottsagnak, amit persze a KB vagy a PB (aminek termeszetesen az uj fotitkar is tagja volt) allitott ossze. Mindezt termeszetesen a szocialista demokracia legnagyobb oromere!!.
Szerintem meg a fidesz felso 3 fos vezetosege alatti mindenki mast kellene megkerdezni, hogy mi a velemenyuk a lelkes, vitort unneplo fiatalok fideszbe integralasahoz. Nem lesz valami pozitiv valasz:)
Boross Péter szerintem részben megalapozott és alapvetően jó szándékú kritikát mondott. Katona Kálmán kritikáját nem ismerem annyira, hogy véleményt mondhatnék róla.
Jó, rendben, nem jövök házi feladatos dumával. Igazából csak nem akartam erősebben fogalmazni. Ugyanezt így is kifejezhetném: nem szeretem, ha mások egy vitában rám akarják kényszeríteni a tematikájukat. Megvan a saját tematikám, és azt szoktam követni.
A polfórum vitái szerintem egymás meggyőzésének valós esélye szempontjából éppen olyen eredménytelenek és éppoly kevéssé hatékonyak, mint az általam követett szabadabb párbeszéd. Csak annyi a különbség, hogy ez utóbbi sokkal kellemesebb, időnként akár barátságos is lehet. Persze, csak azzal, akivel ez lehetséges, tehát akiben megvan ehhez a kellő rugalmasság és lazaság.
Gondolom, ennek nem örülsz, de nem szoktam bojkottálni senkit. Tehát, ha a jövőben úgy érzem, van valami hozzáfűzni valóm ahhoz, amit leírtál, szívfájdalom és szégyenlősség nélkül hozzá fogom fűzni a megjegyzésemet. Ha nem méltatsz válaszra, nem fogom zokon venni.
Javaslom, hogy eloszor is nezd meg a Tanut, masreszt meg olvass sok kordokumentumot. Hatha egyszer felfedezed a Fidesz politizalasa valamint egyes emberek hozzajuk de foleg Orbanhoz valo viszonya es az akkori helyzet kozotti analogiat. Ertelemszeruen nem a fizikai terrorra es hasonlo dolgokra gondolok, hanem a bolsevik jellegu partiranyitasra, a vezerelvre, a demagogiara es a kirakatpolitizalasra, valamint a hivek feltetel es kritika nelkuli odaadasara. Ahogy igy elolvasgatom a hozzaszolasaidat, beloled kivalo Rajk Laszlo lehetne. Tudod o az a fazon, aki magara vallalta a bunoket es kivegzetette magat, mert a part ezt kivanta tole.
Egyebkent meg azt, hiszem ezzel most be is fejezem a veled valo disputat es ezt javaslom minden veled mas nezeten levo hozzaszolonak. Ugyanis folyamatosan csak ugyanazt a suket dumat lokod, mely szerint Orban egy nagyszeru es makulatlan ember, bezzeg az MSzP milyen galad, es egyebkent is mi csak gyulolni tudjuk Orbant. Egyreszt ez nem igaz igy masreszt meg ezt a velemenyt egy peldanyban is megerti az ember, nem kell minden masodik hozzaszolasban megismetelni.
Szoval a politikai forum parbeszedei elvileg nem arrol szolnak, hogy mindenki arrol beszel, ami ot a leginkabb erdekli, hanem arrol, hogy vitatkozunk, ervelunk es idonkent meg szidjuk is egymast (ez utobbi persze el is maradhatna). Te nem ezt teszed. Felvetsz egy problemat es amikor valaki altalanosan rakerdez a velemenyedre, akkor mellebeszelsz vagy ugy teszel, mint aki nem erti a kerdest vagy egyszeruen csak ignoralod a felvetest, holott rajtad kivul mindenki megerti elsore,hogy mi a hozzad intezett hozzaszolas lenyege. Amikor meg valaki konkretumokat kerdez, akkor ugy tunik megerted a kerdest, de josz ezzel a suket hazi feladatos dumaval es ismet csak elkerulod a valaszt.
Ez a problema egyebkent kezd koros mereteket olteni nalad, mert a sajat altal felvetett temakat sem vagy hajlando megvitatni.
Alant valahol azt irtad, hogy a Fideszt erinto baloldali kritikaval nincs mit kezdeni, mert az nyilvan ellenseges es celjat tekintve alsagos. Erre kerdeztem en, hogy mi a helyzet Katona Kalman vagy Boross Peter kritikajaval (de sorolhatnek meg egy par nem igazan balos kozeleti szemelyiseget es politikust) akik sok vonatkozasban ugyanazt mondjak, mint a balszimpatizans kritikusok? Felolem meg az is lehet a velemenyed, hogy ok is a Szeretett Vezert akarjak kicsinalni felteve, hogy van valami erved az allitasodra. (Megjegyzem az tenyleg csoda lenne, marmint ha felsorakoztatnal egy icuri-picuri ervet is.) Ehelyett elobb nem valaszoltal majd jott a 173-as a hazifeladatokkal kapcsolatos emlekeid minosegevel. Oszinten szolva, ki a turot erdekel, hogy szeretted-e a hazifeladatokat vagy sem? Egyebkent is, ki szerette?
No szoval, a fenti okok miatt tartalak abszolut szinvonaltalan vitapartnernek. Ha esetleg gondjaid lennenek a leirtak megertesevel, kerdezd meg valamelyik olvtarsat, hatha elmagyarazza Neked a dolgot.
Sajnálom, ha ezek a szavak benned a Rákosi korszakot idézik fel. Egyébként csak könyvekből, filmekből, és az idősebb rokonok elbeszéléseiből tudom, milyen is lehetett az a bizonyos Rákosi korszak, személyes élményeim nincsenek. :)
A fenti információforrások alapján az a benyomásom, hogy valóban sötét korszak lehetett. Nem is elsősorban a szegénység és az elnyomás miatt, bár azért is. De az agymosás, a valódi népbutítás és annak elég sok emberre kiterjedő hatása miatt. Mikor láttam most tavasszal, hogy az MSZP-SZDSZ kampány hogyan fejti ki hatását az emberek agyára, elég sok analógiát fedeztem fel a módszerek között. Ennek következtében sok ember személyes ellenségének kezdte tekinteni Orbán Viktort és a Fidesz jónéhány vezetőjét, holott többségüket semmiféle személyes sérelem nem érte az említettek részéről.
Ne haragudj, kedves mibi, lehet, hogy nem minden kérdésedre válaszoltam, de nem nagyon szeretem, ha házi feladatként kötelezően kidolgozandó kérdéseket kapok. Nem jó emlékeim vannak ezekről a házi feladatokról. Talán így is tudunk párbeszédet folytatni, hogy mindketten arról beszélünk, ami a legjobban érdekel, és amit fontosnak tartunk.
:)
