Idefigyelj, druszám. Az oroszoknak egy ideig engedélyezve volt a szabadrablás, meg az eroszakoskodás is. Utána már volt egy kis cviderség, ahogy Argentina mondta, de az már csak napok vagy hetek mulva volt. Elöször az élvezet... Megaztán 1200 vagy 1300 volt az az 5000, tudod, ami helyet 40 ezret öltek meg. No de legyen neked.
De látod, kezdte ő, azóta ömlenek a történetek, nem jó ezekkel a soha sem ellenőrizhető személyes történetekkel terhelni a vitát, a Derek mindig ezt csinálja, már annyira unalmas, hogy nagyon, és akkor mire fel nem kontrázhat Éhesló, erre te pont őt osztod ki, legalább kérhetnél tőle bocsánatot.
Kedves Kater, senkit se mentegetek, mindenki megérte a maga pénzét, de azért ne legyünk olyan nagyvonalúak a gyalázatban, más biztosan máshogy látja a dolgokat, én azonban abban hiszek, amit a szüleim és a nagyszüleim meséltek. A problémát nem is ebben látom, ráült a jólét az emberekre, nem tudják mi a szenvedés, a háború, könyvekről és filmekrőkl valahogy nem az igazi, még a híradó sem mozgatja be a többséget, srebrenicával és zepával egyidőben épültek az első plazák az országban,gyalázatos ez az önzés, ez a gond.
Katibácsi, én ezt mostan nem akarom, mert a Derek mingyárt sprőd és bunkó, ha az ember megmongyaneki a frankót, - és ma szelíd napom van...
Majd legközelebb, ha összekülönbözök vele az ingadozó szocdem értékelésénél, - felhívom erre is a figyelmét...
Egyébként meg micsináljon, - nagy az alsó és felsőbagolai család...
:O))))
Te komolyan gondolod, hogy ezen a színvonalon kell?
1. Szabad rablás nemigen volt már ebben a háborúban rendszeresítve, - már az előzőben sem, - a keresztesháborúkról meg más topicban folyik a vita.
2. A "hideg napok" arról szólt, hogy a hős magyar hadsereg belelövöldözött 5000 szerbet a Dunába. Ennek folyományaképpen aztán a jugoszláv partizánok is a viszonosság alapján rendezték a kérdést a háború végén.
3. A jóvátétel kérdését a békeszerződések rendezték, és egy jelentős részét tán 50-ben(?) elengedte Iván.
4. Nürnbergben nem felettünk ítélkeztek.
5. A kitelepítések nem a háborús veszteség, hanem a sztálinizmus kontójára írandók.
6. Nem tudom, hogy jön ide Szibéria, - ha a hadifogolytáborokról írsz, akkor stimmel, - de nehogy nmár te írd elő, hogy egy vesztes háború hadifoglyait hol dolgoztassák...
És az sem igaz, hogy nem lehetett ezekről a dolgokról beszélni. persze, hogy te nem olvastál anno, az meglehet, - hát nosza, pótold a mulasztottakat.
:O)))
Ilyet nagyanyám is mesélt, hogy a kiskunsági tanyavilágban (maga is ott élt 1972-ig) két orosz katona bement egy tanyába és erőszakoskodott az asszonnyal. Tették ezt addig, amíg meg nem jelent a színen a parancsnokuk, akinek láttán a két szoldát azonmód futásnak eredt, de a pk. fogta a dobtárast és mindkettőt lelőtte.
Nagyanyám férjét később meg elvitték egy kis hároméves bányamunkára a Donyec-medencébe. Rabbiátus ember volt, de mikor hazajött, csendes ember lett belőle. Én már ilyennek ismertem: szorgalmas, józanéletű parasztember, még nyolcvanévesen is kijárt kaszálni. Halála előtt a lovait szólongatta. Sajnos nem érte meg az oroszok kivonulását.
Talán kiderülhet a topicból, hogy a könnyzacskók nyitogatását nem én indítottam, válasz volt.
Kárpótlási hivatalnak pedig az országot (ha igaz amit az újságok írnak)nem én nézem..........
Mint az Jaltában is kiderült, elöbb utobb idejöttek volna amúgy is (sajnos), mivel akkoriban a többiek nagyívben szartak ránk (minden erölködésünk ellenére). Minden esetre ez történelem már és nem (csak) rajtunk múlott, mint ahogyan ma sem Viktor dönti el mi lesz itt holnaptól.
Azt, hogy szerinted a hozzám hasonlók mit csináltak (volna) visszautasítom mert aljas feltételezés! A többség minden esetre tette a dolgát ahogyan és ahol kellett. (Ezt egyébként késöbb is folytatták, söt ma is így tesznek).
Kedves komám, - ez itten nem a kárpótlási hivatal, hanem egy politikai vitafórum.
Itten nem a családi legendáriumot taglaljuk, hanem politikai vitákat folytatunk.
Kedves PuPu, ezt tessék a Derek gyereknek is odavetni, sőt leginkább neki, mert ő kezdte, itt is ő kezdte. Akármi történik, bármely témában, ő jön gigaméretű, szerteághazó klánjának történeteivel, amivel igazol, magyaráz és alátámaszt, érdekes, mindig azt, amit zsolozsmázik, sose tartottam szerencsésnek ezeknek az egyéni tragédiáknak a kiteregetését, egyrészt mert el kell hinni, másrészt ez egy olyan dolog, hogy erre lehet licitálni kontra, és ez nem vezet sehova. Beszélgessünk, vitatkozzunk, de mond el neki légy oly szíves, hátha hallgat rád, ne tukmálja állandóan ránk az életét, se a Derek klántagokkal megtörténteket.
És ez azt jelentené, hogy kvittek vagyunk?
Én úgy emlékszem, az egyik oldal résztvevöit ezért rendesen lerendezték. (Több menetben: szabad rablás stb. hideg napok délen, északon, délkeleten és keleten, majd Nürnberg, Szibéria, kitelepítések jóvátétel még vagy 10 évig számolatlanul és a mai napig kártéritések özöne, erkölcsi szemrehányások tengere)
Nem a bünösök mindkét oldalon ott voltak, csak eltelt úgy 50 év, hogy erröl beszélni sem volt szabad, ma meg nem européer(?!).
No, lyó akkor figyelj kedves anyu.
Németország megszállt ország volt és Ausztria is.
Fel is lett osztva mindkettő és a békekötés lyocskán kitolodott vagy 10 évvel, ha nem többel.
(Valszeg többel)
De Magyarország nem lett felosztva és a Párizsi békében a béke meg lett kötve.
Ez az egyik megkülönböztetés, amelyik indokolja a különböző szavak használatát.
Magyarország nem legyözött ország volt hanem felszabaditott.
Ezt fejezte ki, hogy hadat üzenhettünk Németországnak és a honvédség elvileg ebben a háborúban résztvehetett, az más kérdés, hogy az alkalmazására a hadmüveleti területen már nem került sor.
Meg amit elébb írtam.
Más szóhasználat viszont megkérdőjelezi a mai magyar társadalmi berendezkedés legitimitását, mert az biz a korábbi köztársaságig nyúlik vissza.
Szóval ennek vitatása, meg már ha lyól gondolom több mint illetlen, tevőleges kérdöjelezés meg a már a BTK ügye.
Kedves komám, - ez itten nem a kárpótlási hivatal, hanem egy politikai vitafórum.
Itten nem a családi legendáriumot taglaljuk, hanem politikai vitákat folytatunk. Igen sajnálatos, hogy hozzátartozóiddal ez történt, - bár lehetséges, hogy egy Davidovka környéki paraszt hasonlókat tudna neked mesélni , - más szereplőkkel.
Állítólag ugyanis a mi partizánvadászatra szakosodott harcosaink sem a kedvességükről voltak híresek, - csakhát ugye erről sem illett itten beszélni, - szemérmetes nép vagyunk, ugye.
Egyébként nehogy azt higgyed, hogy a mondókád hitelesebb a könnyzacskók ingerlésétől, - ebben az országban a háború minden családnak hozott halottakat, - a szomszédban, az ázsiai hordáknál pedig pontosan két magyarországnyi halottat sikerült a humánus németeknek és szövetségeseinek, - nekünk is, ugye,- prezentálni. Úgyhogy, ha mikor ideértek, minden nőt megpocsékolnak, - azon se lehetett volna csodálkozni. Ugyanis mi mentünk oda, a csürhe hazájába, mi tettük tönkre az országukat, mi bombáztuk le a házaikat, mi öltük meg a gyermekeiket, a feleségeiket, a testvérüket.
Az ilyenek, mint te, - azok csinálták. A többiek, - köztük az én rokonaim is csak áldozatok voltak.
Jobb lenne, ha nem azon dolgoznál, hogy repetát vegyünk belőle.
:O)))
És ez egy értelmetlen háború, értelmetlen ellenállásának története.
Mert ugye ez volt valamikor március végén április elején és az oroszok meg ott voltak Berlinnél.
És egy hónap múlva vége volt a háborúnak.
Egyébként nem kizárt, hogy némely ukrán faluból is hallható hasonló történet.
Kedves pindiy !
Én nem is ostromról beszéltem, hanem megszállásról, amit az oroszoktól kezdve az angolokig mindenki nevén nevezett : megszállásnak.
Csak nálunk a tankönyvekben beszéltek felszabaditásról és igenis ez is azok közé a tabu témák közé tartozott, amiről nem szabad volt beszélni, de még suttogva se.
Ha már személyesre sikeredett ez az élménybeszámoló, nos a családi krónika az alábbiakat rögzítette:
- egy 9fös családrész belebombázva az óvóhelybe (Sopron, a háború utolsó napjaiban);
- egy késöbbi túlélö (1 férfi)útban kelet felé (nem cukorral és kenyérrel ellátva);
- további két túlél?(1nö+1gyerek): éhezve, mindenéböl kifosztva, fiatal édesanyaként megeröszakolva szégyenben tengödve Csornán;
- egy kifosztott parasztcsalád állatok, élelem, szekér nélkül, felgyújtott házzal, de legalább életben.
Nos nem az oroszok kenyerén nöttem fel, hanem sajnos úgy tünik mi (is) etettük öket még hosszú-hosszú évekig.
Nyilván mások másképpen élték át, ezért a további részletek közlésétöl eltekintek.
Ja a vicces (ha valamit is annak lehet ebben tekinteni) az az, hogy ez az ázsiai csürhe ma is ott tart ahol akkor. Éhes, fázik és zabrál.
"Szeresd öket nagyon, és örizd meg jó emlékezetedben!"
Nem kell szeretni, de ilyen is volt meg olyan is. pl szulovarosomban ahol egy normalis varosparancsnok volt tobb randalirozo orosz katonat nyilvanosan felakasztatott az Epitok sportpalyajan.
Ritkán szalad ki a billentyüzetemen ilyen, de valszeg attól a cukorkától lettél ilyen okos kedves Pindiy amit neked és a hozzád hasonlóknak osztogatott a testvéri vörös hadsereg.
A kenyérröl már nem is szólva.
Szeresd öket nagyon, és örizd meg jó emlékezetedben!
Hát a szabadrablás nem volt más mint a célprémium elődje::))))
De azért erre a Kati urára kiváncsi lennék, hogy amikor egy elsőlépcsős hadosztály elsőlépcsős ezredénel elsőlépcsős zászlóaljában az első rohamot túlélve, túl az első beszaráson kivel is tetetné tisztába magát::))
Hát anyu igaz ami igaz voltak dolgok amiről nem volt szabad beszélni, de erről volt szabad és felszabadulásnak szokták mondani.
Nem igazán volt ez soha vita téma, azoknak akik túlélték az ostromot.
Akik megléptek, azok meg másképen gondolták.
Mert ostromolni egy valamit, mondjuk várost szoktak, azt is szokták sikeres ostrommal bevenni.
A lakosságot nem szokták ostromolni.
A lakosság meg szokta szenvedni az ostromot.
Egyébként sok köze nincs hozzá.
A védőket meg le szokták verni.
Itten meg az volt védő, akinek pechje volt, mert az élelmesebbje elpucolt vagy átállt és ő már az Ideiglenes Kormány katonája volt uszkve.
Mint ahogyan rögtön meg is kezdödött a honvédség átszervezése és a frontra küldése.
Lásd tán a 8. magyar vasútépítő hadosztályt pl.
Van értelme a különböző szavaknak, minden ellenkező hiresztelés ellenére.
Szóval a lakosság fel lett szabadítva az ostrom alól.
Nem kell itt legendákat gyártani, arról, hogy a lakosság imádta az ostromot, rajongott a német-nyilas megszállásért és nem fogadta el az oroszoktól a kenyeret meg a cukrot, amit biz bőven osztottak.
"józan halandó egyenlőségjelet tudna tenni rape ügyben az oroszok és a németek"
Tudod Kati ura van amikor mar nem lehet merni az embertelenseget, mert kifordul az ember gyomra. Ilyen volt amikor olvastam a Spiegelben egy visszaemlekezesben, hogy Drezdaban egy romos teruleten fenyes nappal 200 kopulalo part szamlalt ossze a szemtanu, de nem sokkal jobban ereztem magam, mikor Matthausenben hattal allva a fobejaratnak az elso ket barakkra ramutatott az idegenvezeto es szenvtelen arccal azt mondta: Itt rendeztek be az orseg szamara a bordelyt.
pindiy,drága, dehát nem volt igaz.
Nincs annál rosszab, mint egy gyereket kétfelé nevelni.
Otthon is mást hall, az iskolában is.
Egy darabig ingadozik, de általában a szüleinek hisz, nem tudja többé tisztelni a tanárait, képmutatásra szoktatják, mert ugye voltak dolgok, amiről nyiltan nem volt szabad beszélni, még suttogva sem.
"A nemi erőszak egyáltalán nem volt mindig a háború velejárója, mindig nem, volt amikor a katonák művészetet
csináltak a lovagiasságból, az ellenség ellenfél volt, a polgári lakosság pedig indifferens."
Mondj egy ilyen haborut. Ilyesmi akkor volt amikor egymassal szemben mindket oldalon fizetett zsoldosok voltak akiknek eszuk agaban sem volt a kotelezo minimumon kivul kart tenni egymasban egyes nemet hercegsegek egymassal szembeni csetepatejaban. De azert a fehernepet egyik oldal sem kimelte, ha raszabadultak egy falura.
Amikor Bathory a kisero csapataival a roman fejedelemsegeken keresztul jutott el Lengyelorszagba elfoglalni a tront akkor kulon paracsban tiltotta meg katonainak a lakossaggal szembeni eroszakot, mert mondvan nem hadjaraton vannak, csak atvonulnak a roman fejedelmek engedelyevel. tehat akkor is ez teljesen termeszetes volt, ha hadi uton voltak kemenytoku hajdu es szekely vitezeink.
Nézd PuPu, nem hiszem hogy józan halandó egyenlőségjelet tudna tenni rape ügyben az oroszok és a németek, s főleg nem az amik és angolok közé. Az egyik oldalon ott volt az ideológia, a zöld bordélyok, na és a szükség, a másikon pedig a szükség és a biztatás. Nem ugyanaz.
Az ilyen szövegeken meg felháborítóak, ezt te se gondolhattad komolyan:
A nemi erőszak a háború velejárója. Mióta a világ világ, a győztes ember sürgősen megpocsékolta a legyőzött ellenfele nőjét, - az antik világban szervezetten, - később már csak úgy egyenként, kvázi hobbi-szinten ment a pocskondia.
A nemi erőszak egyáltalán nem volt mindig a háború velejárója, mindig nem, volt amikor a katonák művészetet csináltak a lovagiasságból, az ellenség ellenfél volt, a polgári lakosság pedig indifferens. Sajnálom, ha a Te lelki világod olyan, ha ezt vezeted le a háborúkból, mindenesetre elárul valamit magadról. Családom tagjai születési időpontjait szemlélve pedig minket nem érintett a probléma, a XX.-ban bizti nem, mindenesetre korábban mi lehetett, azt csak a jóég tudja, tényleg mikor a pasák errefelé grasszáltak, hozták azt a sok tohonya arábiai négylábút magukkal, minden megtörténhetett, de ez már nem érint. S hogy az oroszok hobby szinten pocskondiáztak volna, hát ez is erős volt!
Sohasem fogsz rájönni anyuxx.
Tették ezt a azért, mert jobban hangzott politikailag.
Tudod azt fejezte, ki, hogy a nép nem vesztette el a háborút, hanem külsö és belső kényszer hatására keveredett bele.
Ám, ha neked kedvesebb, gondolhatod, hogy nem felszabadítás volt, hanem a magyar nép óriási tömegei tiszta szívből képzelték azt, hogy csak a Donnál érdemes meghalni és nem ágyban párnák között.
"a családi emlékek ugyanis két-három
generációra mennek vissza, - és ki tudja, melyikünk őse a hős Ahmed bég pl... "
Kanizsan a birtokommal szemben van a Romlottvar, nem azert hivjak igy mert romos, hanem azert mert a kanizsai pasa ide hordatta be a kornyek szemrevalo menyecskeit egy kis hetyepetyere. Szegeden van a Hobiart basa utca aki tortenelmi szemely volt es allitolag a szegedi nok vertek agyon a papucsukkal,mert sokat eroszakoskodott veluk, de egy masik legenda szerin Kis Kampo nevu vitez olte meg parviadalban.
Kati bácsi, - mikorra kezdelek megkedvelni, - mindíg írsz valami emeletes baromságot, - már megbocsáss...
A nemi erőszak a háború velejárója. Mióta a világ világ, a győztes ember sürgősen megpocsékolta a legyőzött ellenfele nőjét, - az antik világban szervezetten, - később már csak úgy egyenként, kvázi hobbi-szinten ment a pocskondia.
És ez, - bármennyire is össze kell törnöm a lelked mostan, - hadseregtől független volt, - az pedig, hogy a vonatkozó anekdotákat az oroszokkal kapcsolatban hallottad, annak oka az, hogy itten élsz. Lennél te a Jekatyerina Liberova ura, - rögtön tudnál ilyeneket mesélni a gaz nyemecki szoldátról, - mint ahogy a vietnamiak is tudnának mesélni a demokrácia rágógumin nevelt bajnokairól.
És arra se legyél kikeményítve, hogy a te családoddal ilyesmi nem történt, - a családi emlékek ugyanis két-három generációra mennek vissza, - és ki tudja, melyikünk őse a hős Ahmed bég pl...
Itten, a hadak útján estek néha dolgok, - nemde?
:O))))
