"amíg a halxavú megbocsátókról szóló beszéd mögött nem is nehezen tettenérhető a kollektív felelősség(re vonás) szellemisége. "
Hányszor fasisztáztál, nyilas-magyaroztál te itt már! Ha magadról is szóltál, OK.
Ne foglalkozz vele. SZDSZ-es a szerencsétlen, így másra, mint fasisztázásra, nem képes.
"amíg a halxavú megbocsátókról szóló beszéd mögött nem is nehezen tettenérhető a kollektív felelősség(re vonás) szellemisége. "
Hányszor fasisztáztál, nyilas-magyaroztál te itt már! Ha magadról is szóltál, OK.
Hát, kedves almaizé, - ez a te Pilhálod egy agyament, tehetségtelen szerencsétlen, - az ilyenek miatt már nagyon sok baj történt a világban. Az ilyenek harcoltak 57-ben az ellenforradalmárok ellen, 52-ben a kulákok ellenírtak csasztuskákat, 49-ben elítélték a zimprlilisták láncos kutyáit, - ők csináltak díszpolgárt Sztálinból.
Ez egy beteg ember. Ennek max a zárójelentését lenne érdemes elolvasni, - ha pszichiáter lennél.
Persze, ahogy a hozzászólásod olvasom, nem erre tippelek....
Úgyhogy rágjátok együtt tovább lelkesen a bögre fülét...
:O)))
[ ] "forradalmárok" és minősíthetetlen hangon követelték a fegyverek átadását (felkoncolással, felakasztással, agyonlövéssel fenyegetőztek) [ ] Talán a tiszti ruha irritálta a "nemzetőröket" [ ]
Kiköpött SZDSZ-es duma. Minden benne van, ami 56 lejáratásához kell. A névtelen Addert az ilyenért véglegesen kimoderálták, a közismerten SZDSZ-es Mario elvtársat nem. No comment.
Bocs, hogy belekotyogok. Szekeres Pap et. titkára volt. Pap et. nagyon kompromittált személy volt. Már az 56-os számonkérések miatt is (személyesen kért halált Brusznyai Árpádra), de ismeretes az is, hogy vadászfegyverével dühében nyomorékká lött egy TSz elnököt, feljelentett embereket olyan dolgokért, amiket ö rendelt el, stb. Ezeknek utána lehet olvasni. Az ilyen kapcsolatok igen sok embernek eszébe jutnak Szekeresröl, talán még inkább, mint az Ernitusz-saga. elvégre meg kell becsülni a történelmi kontinuitást. Üdv szalonna
Egy forradalmi szónok
Pilhál György Szerző
Felküldve: 2000. október 27.
7 . oldal
Ötvenhat idei ünnepén, október huszonharmadikán Szekeres Imre szocialista politikus mondott beszédet Jászapáti közönsége előtt. Egy kiöregedett, dacos ifjúkommunista elemezte a nemzet forradalmát, szívszorító szabadságharcát. Börtönőr siratta a fegyencek emlékét.
Röhej.
Vagy inkább borzalom.
Az a Szekeres Imre veszi szájára egy jámbor, jóravaló közönség előtt a vérébe fojtott magyar forradalom nevét, aki nem is olyan régen a veszprémi Haynau, a megyei pártvezér Pap János alázatos KISZ-csicskása volt esztendőkön át. Azé a Pap Jánosé, aki valamennyi tekintélyét latba vetve kilincselt heteken, hónapokon át a Kádár-titkárságon, húznák bitóra mégis a csak életfogytiglanra ítélt veszprémi szabadságharcosokat. (Sikerrel kilincselt.) Annak a Pap Jánosnak a legjobb ifjú tanítványa magyarázza Jászapáti népének a magyarság forradalmát, aki a kilencvenes rendszerváltáskor maga behúzott nyakkal szedte az irháját Veszprémből, a bakonyi Moszkvából. (Ahonnét egyébként éppen akkoriban indultak hazafelé az ideiglenes Grisáék.)
Nem sokkal később Pap János főbe lőtte magát. Mosolygós KISZ-titkára pedig úszómedencés villát épített, nagy ívű politikai pályára lépett, nyilatkozott, síkra szállt, mutatóujját emelgette. Nevetgélt.
Szekeres (Vidám) Imre 2000. október 23-án az októberi forradalom és szabadságharc helyes értelmezésében segít Jászapáti lakosságának.
Kapjunk a fejünkhöz, emberek! Ha így forog a világ, jövőre Horn Gyula koszorúz majd a Corvin köznél, a mosonmagyaróvári temető sortűzhalottainak fejfájánál Dudás István zöld-ávósvezér mond beszédet, Mansfeld Péter kopjafájánál meg idősebb Bauer Miklósék tartanak szemináriumot.
Az én apám '56-ban a magyar (nép)hadsereg tisztje volt (24 éves, hadnagy), Rétságon. Imádott vezetni, a világháborúban nőtt fel és nagyon tetszettek neki a harckocsik, ezért választotta ezt a hivatást. A forradalom kezdetén a laktanya előtt megjelentek az újpesti "forradalmárok" és minősíthetetlen hangon követelték a fegyverek átadását (felkoncolással, felakasztással, agyonlövéssel fenyegetőztek). A Palavicinni (Pálinkás) hatáskörébe tartozó alakulat ezt megtagadta és határozottan kijelentette, hogy a fegyverek maradnak, s ha kell akkor életük árán is megvédik a körletet. Később Palavicinni vezetésével részvettek Mindszenthy bíboros kiszabadításában és Budapestre szállításában. A fővárosban az Ipari Minisztérium védelme volt a feladatuk. Az oroszok bevonulásakor visszarendelték őket Rétságra, ahol azt a parancsot kapták, hogy ássák be magukat és tartóztassák fel az orosz páncélosokat. Úgy gondolom, hogy aki egy kicsit is jártas a hadviselésben, tudja ez mit jelent. Az "acélkoporsó" akkor sem biztonságos (T-32), ha manőverezni tud. Ha beássák nem lesz belőle más, mint egy acéllemezzel borított bunker, kiskaliberű löveggel. Három(!) beásott harckocsinak az esélye a szovjet megszálló erőkkel (T-34) szemben gyakorlatilag nulla. A parancsot megtagadták. Az édesapám úgy, ahogy volt, tiszti mundérban, motorján próbált Budapestre menekülni. A Dózsa György úton lőtték ki alóla a motort. Talán a tiszti ruha irritálta a "nemzetőröket" (összetéveszthető volt az orosz tiszti egyenruhával), vagy csak szórakoztak? Ezt már senki nem tudja. Bemenekült egy házba, ahol egy zsidó nő bújtatta el és adott neki civil ruhát, hálából, hogy őt is bújtatták a fasiszták elől. Amint lehetett az apám leszerelt. Csalódott volt. Soha nem lőtt volna a saját népére, őt viszont kétszer akarták kinyírni. Először csak szóban, később tevőlegesen is...
A nagyapám a Don-kanyarnál szolgált. Mire visszatért, nem csak a teste fagyott meg, hanem a lelke is. Négy éves haláltusája alatt, az egyébként jószívű ember, pokollá tette környezete életét. A háború embertelensége érzéketlenné, dühöngő iszákossá formálta át. Az amerikai nagykövetség volt sofőrje, tüdőbajban halt meg. Kifagyasztotta az orosz tél. Három pici lányt hagyott maga után és a lányokat felnevelő nagymamámat, aki igazi hősként nevelte fel édesanyámat és testvéreit.
(Remélem nem voltam topikromboló, nem állt szándékomban.)
Látom, kimoderálták a topikból a számítógépes és autós értekezéseket. Helyes.ű
Apáink dicsfényében sem fürödhetünk,(sokáig) ha nem vagyunk rá saját életünkkel méltók, így bűneikért sem bűnhődhetünk.
Mindenkit a saját cselekedeteiről alapján kell megitélni.
De most itt a csendes, névtelen hősökről van szó, akik sok nehézséggel, háborúk, diktatúrák közben megpróbáltak emberek maradni, soha nem romboltak, csak építettek, gyermekeket neveltek és sokszor megalázva, kifosztva haltak meg.
Bocsánat.
Valóban félreérthető amit írtam.
Egy pillanatig nem gondolom, hogy egyik ember vétsége/erkölcstelensége/demagógiája stb.stb.stb. bármilyen mértékben is mentésg lehet a másikéra.
A másik dolog az az, hogy személy szerint Szekeres védelmére sem érzek komolyabb ingerenciát. Az ő példáját csak azért hoztam fel, hogy amíg a halxavú megbocsátókról szóló beszéd mögött nem is nehezen tettenérhető a kollektív felelősség(re vonás) szellemisége.
Bűnös valaki csak azért lehet amit elkövetett.
És csak is azért kérhet bocsánatot....
Nem egeszen jo az osszehasonlitas. Amikor Torgyano Bruno elvegezte a jogot akkor az volt a modi, de mas szakoknal is hogy egyszeruen beosztottak egy birosagra fogalmazonak, vagy ugyeszsegre, sok valasztasa nem volt. Vagy lehetett KMK-as. Igy volt ez tanaroknal, orvosoknal is.
Szekeres viszont onkent ment oda ahova ment, hiszen a veszpremi egyetemen eleg jol ismert volt Pap eloelete,hiszen jopar oktatonak Brusznyai szemelyes jo ismerose es baratja volt, mint pl egy volt kollegam szuleinek is.
Bocs, hogy belekotyogok. Szekeres Pap et. titkára volt. Pap et. nagyon kompromittált személy volt. Már az 56-os számonkérések miatt is (személyesen kért halált Brusznyai Árpádra), de ismeretes az is, hogy vadászfegyverével dühében nyomorékká lött egy TSz elnököt, feljelentett embereket olyan dolgokért, amiket ö rendelt el, stb. Ezeknek utána lehet olvasni. Az ilyen kapcsolatok igen sok embernek eszébe jutnak Szekeresröl, talán még inkább, mint az Ernitusz-saga. elvégre meg kell becsülni a történelmi kontinuitást. Üdv szalonna
Kedves Barátaim!
Nem vonom kétségbe senki jogát, hogy leírja amit gondol, de mint a topic nyítója nagy tisztelettel hadd kérjem, hogy akinek az apja emlékéről csak a számítógépek típusai vagy a bőrkabátosok autói jutnak eszébe, az egy idő után adjon alkalmat azoknak akik tán másra emlékeznének szívesen. Érdekel még valakit egyáltalán amit nyitóként írtam?
Pro prímó először: tessen már végre pontosan óvasni, és nem elterelni jó szokás szerint a szót saját kis csúsztatásaitokról. (Nem Commodore, hanem Spectrum, ami vót nekem; tudom, hogy vótak böhöm nagy állat gépek - Ural II-ről én írtam, 63-ban vagy 64 ben szerelték be a közgázra, ezér verték szét a büfét meg a ruhatárat - de a lényeg, hogy amikó az épitőipari cégek már számítógépet használtak úgy, hogy a fejlesztést is maguk végezték, akkó mán nem jártak a bőrkabátosok Volgával éjszaka embereket begyüjteni.)
Pro prímó másoccor: tessen már végre a problema lényegét észrevenni; mér köll mindenkinek gyorsan egy ellenálló-sztorit vagy üldözött-sztorit kitanálni magárul? (Ebbe meg a doktor PuPunak még igaza is van)
Na utoljára offolok itt, javaslom Te se tedd többet.
Szóval nem az itt a vita tárgya, hanem hogy Almapálinka nicktárs felhozott itt egy könnyfacsaró sztorit, amiben túl sok az időrendi különbség "ahhoz, hogy ííígy igaz legyen".
Mea culpa, abban a tekintetben, hogy az "olcsó ESZR-sorozatú" gépek már a hetvenes évek elején megjelentek. Lehet. Én annyira nem ismerem ezeket. Hogy nem használták őket vajmi nagyon, az biztos. A Commodor viszontag a hetvenes évek második felében, vagy végén jelent meg. (Nekem egyébként a 80-as évek elejétől egy 48 kbájtos Spectrumom volt.)
On
Mindez semmit nem változtat azon a tényen, hogy Almapálinka testvéred sztorija nem hihető. Bőrkabátos volgások akkoriban, amikor a számítógépes fejlesztés eljutott az építőiparba is, már nem jártak begyüjtésre.
Almapálinka kifejezetten számítógépekről írt. A magyar vállalatoknál a számítógépek a Commodore formájában a hetvenes évek végén jelentek meg (Jókat lehetett játszani velük). Addigra viszont a szervek már nem Volgát használtak. Na ennyi.
Kérd meg a moderátorokat, hogy rakják át a törzsasztalba a topicodat, az offos hozzászólásokat pedig töröltesd ki. Jobbat nem tudok javasolni. Hátha a törzsasztalon megértik miről is szól a topic.
Nézd, kedves Piszok, - én ide érdemben is írtam, - te meg csak engem méltatsz.
Egyébként meg csak kérdésre válaszoltam, - ha kérdezel, neked is fogok, - ha nem, akkor nemigen...
Gondolom, azért ez továbbra is vitafórum, - nem pedig a "hogyan fújjuk száz torokból ugyanazt a nótát..." című rendezvény?
:O)))
Köszönöm, hogy megnyitottad ezt a topikot. Még akkor is, ha a politikai vitákban begőzölt egyes hozzászólók, egyszerűen nem képesek felfogni, hogy mit kérdeztél és miről írtál. De hát hogy is tehetnék, amikor agyukba már az van beprogramozva, hogy apáink férgek és nyűvek voltak.
Személyes történetemhez csak annyit, hogy az én édesapám története kisértetiesen megegyezik a Tiéddel. Tavaly, nemzeti ünnepen, március 15-én halt meg. 4 évet töltött orosz hadifogságban, részt vett az ország újjáépítésében, tagja volt a fényes szelek nemzedékének. Hitt benne, esélyt látot arra, hogy a szegényparaszti sorsból tanulással, szorgalommal ki tud emelkedni. De soha semmilyen előrejutási lehetőségért nem adta fel az elveit, nem adta el magát, nem felejtette el azt, amit az ő édesapjától tanult. Mindig azt vallotta, hogy a hivatal, vezetői beosztás nem a meggazdagodás, hanem a példamutatás, a szolgálat helye. Soha nen láttam még ilyen szorgalmas, kitartó embert. És öregségében itt maradt egy csomó megválaszolatlan kérdéssel és a 90-től belétáplált lelkiismeretfurdalással, létbizonytalansággal, csak azért mert élt, - ott és akkor - és tette a dolgát. Pedig lehet hogy Ő is jobban örült volna, ha a III.évezredbe születik....
Azt gondolom, hogy apáink példája bizonyítja, hogy az emberi jellem jósága, vagy gonoszsága nem rendszerfüggő. Egyszerűen csak emberfüggő...
A választ az utolsó kérdésedre sajnos nem tudom. Addig amíg valakik a személyes sorsuk nem megfelelő alakulását sosem magukba, hanem másokban keresik, addig a magyar-magyarnak mindig ellensége lesz.
Még egyszer köszönöm, hogy megemlékeztél azokról akiket megtépázott, meggyötört az előző rendszer és megalázott a mostani.
Apáink többsége valószinüleg nem ismerte az internet használatát. Ha most fönntről lenéznek ránk, és végigolvassák ezt a topikot (nem minden hozzászóló miatt) helyettük is szégyenkeznek
Azt hittem, egy halkszavú, csöndes emlékezös lesz ez a topic, eleink életére, közelmúltunkra emlékezhetünk halkan, bánatosan mi akik éltük, átéltük, túléltük, vagy csak egyszerüen megéltük az elmút évtizedeket!
Tévedtem!
Kérem Önöket, hogy a >>joy (2)<< beírásomat töröljék ki ebböl a némely tébojult, örjöngö, csak gyalázkodásra képes miatt üvöltözéssé fajult topikból!
Nem kívánom keserü emlékeimet meggyalázók írásai között tudni!
Addig is, az emberszívüeket kérem tekintsék említett írásomat ignoráltnak!
Ha mar apakrol van szo ,hadd meseljek az enyimrol. Apam sosem politizalt igazabol, eltekintve egy rovid szocdem parttagsagtol a 40-es evekben , oda is inkabb azert lepett be mert az o apja helyi szocdem totumfaktum volt es a Nemzeti Bizottsag elnoke Kanizsan 45- tol. Valojaban pacifista volt es utalt minden egyenruhat es hierarchiat , az egyenruhat meg a postason es vasutason is. Sokkal jobban erdekelte a tizlapos romi. Igazi jatekos volt. Ellenallasa es utalata a 48 utani rendszerrel szemben abban fejezodott ki, hogy mint melos a kanizsai olajipari gepgyarnal mindig feher ingben ,szalkas oltonyben , nyakkendoben, es Borsalino kalapban jart, mig az igazgato lodenkabatban es micisapkaban. Ott aztan felvette a szerelogunyat es szerelte a Studebakereket, Jeepeket, majd ezek orosz koppintasait a Krazokat es a Gazokat. Aztan hazajott inget valtott es hetente ketszer elment az iparosok, vagy a kereskedok klubjaba tizlapos romit jatszani, ahova meg az oregapam be szokott jarni amikor eppen tehette a ref miatt, kibicelni, vagy utni parat a biliardasztalnal. aztan jott 56 es hazajott, hogy bevalasztottak a vallalati munkastanacsba, elsosorban nem is az o szemelye miatt,hanem inkabb a papa szocdem multja miatt, majd a megyei munkastanacsba is. Amikor ezt odahaza elmondta a nok sirtak, mert tobb evtizedes felelem elt bennuk, hogy most mi lesz. apam meg ranezett a terkepre es megjegyezte:ezt az oroszok ugysem fogjak engedni. Es ugy is lon. Ettol fuggetlenul vegig kitartott a munkastanacs mellett es ezert aztan meg is kapta az aktualis ruhat Kadar puffajkasaitol amikor osszeszedtek a munkastanacsosokat, miutan ugyanaz a szemely jelentette fel aki nov 4 elott minden ejszaka nalunk kartyazott apammal , mert nem mert otthonmaradni. Kesobb o lett a Volan igazgato szolgalataiert. Aztan ez eleg is volt ahhoz .,hogy bar megturtek a vallalatnal, de mint a gyar egyetlen erettsegizett szakmunkasa a munkastanacsos mult miatt semmifele eloremenetelre, vagy lakasra nem szamithatott igy aztan 62-ben az uj autoszervizhez ment at ahol az igazgato szemelyesen vallalt erte felelosseget a partbizottsagon , akivel sokaig egyutt dolgozott, es katonanak is egyutt vittek el oket es a baratsag innen volt. Aztan mint a legtobb ember hallgatta a Szabad europat es belesimult a rendszerbe mert mi mast is tehetett volna ,hiszen ott voltunk ketten az ocsemmel es nem akarta a mi eselyeinket rontani. Aztan 85-ben amikor elolvasta Gobacsov elso beszedeit , megjegyezte a csaladban:gyerekek a kommunizmus megbukott, ez az ember azzal,hogy kiengedte a palackbol a szellemet a kommunizmus sirasoja, de ezt meg o maga sem tudja.
89-ben sulyos beteg volt mar , amikor megmutattam neki valamikor nyaron odahaza a szocdem partagsagi konyvemet es akkor elsirta magat es mondta,hogy becsuljem meg magam kozottuk, mert az o szocdem ismerosei a legbecsuletesebb emberek voltak. Aztan a 90-es valasztasok elott egy nappal eltemettuk.
