3. A mindenkori kormányzat hatalmas kommunikációs elonyben van a munkába (még) nem állt korosztálynál: a
sulykolás muködik, a személyes élettapasztalat kontrollja meg nem.
Általánosságban iigazad is van, egy működő polgári demokráciában ez így megy. De nem nálunk. Tudniillik azt a sulykolást nálunk az uralkodó sajtó végzi, ami akkor is egy meghatározott politikai erő érdekében működik ha az kormányon van, akkor is, ha ellenzékben. És bizony a fiatalokat is a hatás éri, mint az időseket, sőt, mint helyesen emelted ki, rájuk jobban hat.
Írod:
Köv.képp a F-MPP elonye az adott korosztályban természetes; mint ahogy az is, hogy ebbol nevezett korosztály
jövobeli politikai attudjeirol SEMMI sem következik.
A "semmi", azért alapos túlzás. Legfeljebb érhetik más hatások is, és némelyiknek lesz akkora intelligenciája, hogy felülbírálja a propagandát. De érvényesnek tartom Horatius verssorát: A friss agyagedény végig megőrzi az először beletöltött folyadék illatát. (nem szószerint, mert lusta vagyok előkeresni.)
És mondd meg nekem, milyen propagandát kapott először gyerkkorában a most a szocialistákra szavazó lecsúszott 45-75 évesek generációja? Hiába tudná taPASZTALATAI SZERINT, HOGY AZ mszp-NEK SEMMI KÖZE (caps lock) a szocilizmus egyenlőségeszményéhez, és a "létező" gyakorlata sem igazolta nekik. Mégis győz bennük a fiatalkorukban beléjük nevelt eszmény, a látványos, ámde hamis idea. A mindig ujjáéledő remény a szép csodában. (no persze a mai sajtópropaganda is vigyáz arra, hogy ez a mentalitás maradjon, és utánpótlást is kapjon. Egy példa: Németh Miklós nyilatkozatai arról, hogy ő valójában most is olyan, minr szegény gyerekként volt Monokon, és most is azokat képviseli, ahonnan jött. stb.)
Kedves seki, megfigyeléseim szerint a demokrata felmérései ugyanolyan pontosan jelzik a tendenciákat, mint a többié. Pedig sokkal kevesebb pénzből éri el a gyakorlatilag ugyanazzt az eredményt.
Az abszulut számoknál természetesen nagyobb a hibaszázalék, de nem sokkal. Az oka a tetszőleges mintavétel, és a kérdezettek száma. De nem annyival nagyobb, hogy értéktelennek kellene tartani. Viszont nem manipulál a kérdésekkel, és nem omnibusz megoldásként végzi.
Tudtommal Varga Károly útmutatásai szerint alakították ki a módszerüket, aki azért nem kis név a szakmában.
Ami azt illei, az OBV százalékokban (is) szokta közölni a végeredményt. Persze azért értem mire gondolsz. Az esetek döntő többségében a százalékokból eléggé egyértelműen következik az is, hogy mely pártok alakíthatnak kormányt. '98-ban is ez volt a helyzet, noha az MSZP támogatotsága nagyobb volt, mint a Fidesz-MPP támogatottsága, és Orbánék a végsökig tagadták, hogy koalicióra készülnek a kisgazdikkal. Ennek ellenére a választások előtt 2-3 héttel már pontosan tudtuk (és le is írtuk), hogy megbukott a Horn-Kuncze kormány. A mostani felmérésekből még nem lehet pontosan megmondani, hogy mi lesz 2002-ben, mindazonáltal sokkal valószínűbb a kormányváltás, mint az, hogy újabb 4 évig maradjon a jelenlegi. Én szóltam lyóelőre, úgyhogy később ne reklamálj.
Kedves dinka! A hit szép dolog. Baj csak akkor van, ha a tudást helyettesíti. Vannak ugyanis dolgok, amiket lehet tudni is. Ilyen pl. az is, hogy miként készíthetőek (a becslési hibán belül) megbízható közvélemény-kutatások. Ha ez téged nem érdekel, te ügyed. Olvasgasd csak a Demokratát. Nagyobb bajod már nem lesz tőle. Ami viszont a MIÉP 8,5 százalékát illeti: erősen kétlem. Akár fogadhatunk is egymással nagyobb tétel sörökben.
A közvélemény kutatókon senki sem a százalékokat kéri számon, hanem az erdemény előrejelzését. Nyernek, vagy nem? A többi csak liberális hablaty.
Ha ugyanis az erdemény rossz, a százalékok még rosszabbak.
Nocsak, haldokol ez az MSZP sztrovacsek, vagy kicsoda is...na...?! Akkor mostan lesz koszorúgyűjtés és virágot köll lopnom, vagy még ihatok egy darabig? Eeeejjj ... hukk, bocsánat... na, majd ébresszetek fel, ha az utolsó fel- vagy le vagy ki-be- vagy elkenésen... vagy mi is szok lenni ilyenkor... túlvannak és csapraverés lesz a toron vagy mi is szok lenni ilyenkor...de főleg sokk hordó legyen... Egészség!
Az a szakember, aki ért hozzá. Ha másoknál jobban ért hozzá, és szerencséje is van, akkor pontosabb lesz az előrejelzése, mint másoké, de a szokásos felmérésekbe bőven belefér +/- 3-4% hiba, ennél sokkal több viszont már nem.
Drága bararátaim! Kissé már unom ismételgetni, de az újszülöttek kedvéért nekifutok mégegyszer. A közvélemény-kutatás az egy szakma, aminek ráadásul vannak írott és iratlan etikai szabályai is. Ezek közül talán az a legfontosabb, hogy minden közvélemény-kutatási publikációban illik megadni a mintanagyságot, és a mintavétel módját. Ennek hiányában nem tekinthető kutatásnak egy felmérés. Egyszerűen nem tudhatjuk, hogy milyen populációt reprezentál a minta. A Demokratában megjelenő közvélemény-kutatási beszámolónak látszó irományokkal pontosan az a baj, hogy nem tudjuk ki készíti őket, és nem tudjuk hogyan.
Ejtsünk pár szót az előrejelzések pontosságáról is. Magyarországon van egy választási szabály - a részleges kampánycsend - aminek értelmében a választások előtt 8 nappal lehet utoljára választási előrjelzéseket publikálni. A '98-as választások előtt 4 cég tett közzé hivatalos előrejelzést (+ a Gallupnak is voltak hozzáférhatő mérési eredményei). (Demokrata, nevű közvélemény-kutató intézet nincs.) Az első forduló előtt nyilvánvalóan az első forduló listás eredményeit célszerű előrejelezni. Mind az öt nagy cég ezt tete. A cégek számait egyszerű dolog egybevetni a tényekkel. A legcélszerűbb az előrejelzések és a tényleges eredmények különbségeinek négyzetösszegét tekinteni a pontosság mérőszámának. Könnyű belátni: nem mindegy, hogy egy előrejelzés 5 pártnál téved +/- 1-1 százalékot, vagy egynél 5 százalékot. Ennek ellenére a hazai sajtó a különbségek abszolútértékének összegével szokott kalkulálni. Isenem, nem értenek hozzá. De mindegy is, akár így nézzük, akár úgy: a Marketing Centrum előrejelzése volt a legpontosabb, és a Szonda előrejelzése is elfogadhatóan pontosnak bizonyult. A Medián kissé elszállt, a Tárkiról nem is beszélve. (Ajánlott irodalom: Népszabadság 1998 április 30, illetve Tóka Gábor tanulmánya a Magyarország Politikai Évkönyve 1999. című kötetben.)
Valóban jókat lehet vitatkozni azon, ki jelezte a legpontosabban a '98-as eredményeket. Sajna, a "vita" nem túl érdemi, amíg nem tisztázódik, minek alapján vesszük az elorejelzést:
A) listás szavazatoxáma
B) elnyert mandátumoxáma
és mit fogadunk el az eltérés mértékeként:
a) abszolút eltérések összegét
b) eltérések négyzetösszegét.
Mivel ezen kérdésekben UTÓLAGOS megegyezésre semmi esély (mindenki azt a változatot pártolja, amelyik neki kedvez), a vitának sincs értelme.
Nomármost nullhipotézisként elfogadva a Demokrata felmérésének objektivitását (ami iránt kételyeim vannak, lévén egy objektív felméréshez muködo társadalomstatisztikai modellre van szükség a választ megtagadók hatásának kisúlyozásához, már pedig ilyennel csak a hivatásos közvél.kut.-xoktak rendelkezni), le kell szögezni nehány dolgot:
1. A Fidesz (nem F-MPP) "nemzedéki párt" mítoszából sokat átörökített: a politika kérdéseihez döntoen MÉG érzelmi alapon érintkezo fiataoxámára afféle természetes választásnak tunik.
2. A F-MPP alapvetoen érzelmi színezetu kommunikációja jelentosen erosíti ezt a hatást.
3. A mindenkori kormányzat hatalmas kommunikációs elonyben van a munkába (még) nem állt korosztálynál: a sulykolás muködik, a személyes élettapasztalat kontrollja meg nem.
Köv.képp a F-MPP elonye az adott korosztályban természetes; mint ahogy az is, hogy ebbol nevezett korosztály jövobeli politikai attudjeirol SEMMI sem következik.
Jól okoskodsz, de mégis meglepetés fog érni. Túl nagy százalék a bizonytalan, és túl sokan mondták azt, hogy nem szavaznának. És ami a lényeg a lényeg, hogy a szavazófülke magányában gyakran megremeg a toll, bizonytalanná vállik az ember és hajlamos megszokásból az MSZP mellé tenni az ikszet.
Amúgy szerintem is marad 2002 után a Fidesz-Kisgazda kormány, ha csak valami egetverő baromságot nem csinálnak. Előbbre lép a MIÉP, és szép lassan eltűnik az SZDSZ. Az MSZP pedig ismét csak ellenzéki politizálásra rendezkedhet be. Kb. ez várható.
Ja es en mint 17 eves beletartozom a 16-28-ba. A haverjaim is mind beleatartoznak a 16-28-ba. Es kozolnem veletek hogy a tarsasag durvan 60%-a uuutalja a fideszt... Most azt ne mondjatok hogy csak direkt mszp-sekkel haverkodom, mivel az egyik legjobb haverom is fideszes...
hat mar ne haragudjal, de a Demokrata az a lap amelykrol mindenki tudja hogy Fideszes... De legalabbis annyira fideszes mint ahogy a sanda mszp-s. A 98-as valasztasokat meg a median jelezte a legpontosabban...
Nem hiszem hogy a Szadi nem Szadi-közeli cégtől megrendelne bármit is. Az ő barátjuk a Medián, ha jól tudom. "Korrekt megrendelés" az mit jelent? 10-20% vissza a megadott zsebbe, vagy mi? :))
>Tájékoztatlak, hogy a Demokrata – bár a néha szélsôséges hangvétele miatt fenntartásokkal viseltetek iránta – kimondottan objektív közvéleménykutatásokat szokott végezni.<
Ezt az "objektivitást" azért meg kellene erősíteni valamivel... Ha sikerül bebizonyítanod, esetleg rábeszélem a Szadit egy korrekt megrendelésre a Demagogkratánál.
"Csak annak a statisztikának hiszek, amit én hamisítok meg."
Tájékoztatlak, hogy a Demokrata – bár a néha szélsôséges hangvétele miatt fenntartásokkal viseltetek iránta – kimondottan objektív közvéleménykutatásokat szokott végezni. Talán ez lehet az egyik oka annak, hogy a 98-as választások eredményeit is ôk jelezték elôre a legbiztosabban. A Sanda Ipsérôl pedig újfent bebizonyosodott, hogy erôteljesen MSZP-szimpatizáns.
Hát ez az.
És most, hogy beláttuk a frankót, - nem akarván az emberiségnek több gondot okozni, - csendben eliminálódunk.
A Fidesz meg ott áll a jövővel a kezében és nézegeti:
Anyám, én a jelennel se tudok mit kezdeni, - a lopást is meg lehet únni eccer, - akkor ezzel itten mostan mi legyen?...-majd a Miép vállára borulva sírva fakad.
Mi ép, Mi ép, - kérdezi, mert azt azért még tisztán érzékeli, hogy az elméje már nem annyira...
Miként a tied se vszínűleg...
:O)))
A Demokrata felmérése/2000. augusztus/ szerint, miszerint "Kié a jövő?" ezek az eredmények születtek:
/az összes megkérdezett köréből;16 és 28 év közöttiek köréből/
FIDESZ: 41%
MSZP: 29%
MIÉP: 11%
SZDSZ: 9%
MDF: 6%
FKGP: 4%
bizonytalan: 15%
nem szavazna: 31%
A jövő bizony nem a múlt embereié! Ahogy Irakban az ellenzékiek mondják: bár kiütni nem lehet a régieket a hatalomból, de az idő nekünk dolgozik.
Fogynak.
Az MSZP hívei is búcsúznak e kalandos planétáról. Kiesnek a sorból./ Bár vannak köztük eléggé hosszú életűek, mint például Péter Gábor, aki csak 1993-ban távozott közülünk. Emlékét nem felejtjük. Sajnos! /
2002-ben ez a felmérés még nem fog igazolódni, de 2006-ban, nem is beszélve 2010-ről, majd elfehérednek az MSZP-s arcok.
Kié a jövő?
Elsősorban a FIDESZ-é, aztán a MIÉP-é, majd pedig a mostanában ugyan gyengélkedő SZDSZ-é. Pont
