Ja, csak sajna ez epp azt tamasztja ala, amit en mondtam, hogy orszagok viszonylataban nem lehet alkalmazni azt, amit te mondtal, hogy a demokratikus gyöztes ugy hozza meg a törvenyeket, hogy figyelembe veszi azt, hogy mi lesz, ha ö lesz a vesztes. :(((
"1. Nem ünnepeltettük meg minden évben a mexállás évfordulóját. 2. Nem tettük kötelezővé a török nyelv oktatását. Soha nem mondtuk azt, hogy csapataink csak ideiglenesen tartózkodnak az országban." :-)
Pasztörperc
Az analogia ugyan nem tökeletes, mert a törökök ellen komoly harcokat vivtunk, a nemetek meg szövetsegesek voltak (olyanok, amilyenek, ök is sok kart okoztak, de ebbe ne menjünk bele), de hasznalhato. Az osztrak es szovjet megszallas között csak annyi a különbseg, hogy az osztrak megszallast nem kellett minden evben megünnepelni es nem csak a jo oldalarol mutattak be. Ezert erzekenyebb az ember arra, hogy amikor mar nem kellene a Nepszabi meg mindig a lejart lemezt teszi fel.
pindiy
Ez mind igaz, azzal a megjegyzessel, hogy egy gyöztes haboru utan a legdemokratikusabb hatalomnak sem kell feltetlen figyelembe venni az altalad irtakat, mert az orszagokat nem szoktak levaltani, mint a kormanyokat. Haboru meg, ahol esetleg rafazhatna, azert sokkal ritkabban van, mint valasztas.
Mindig mosolyogni szoktam, amikor egyesek egy-egy haboru lezarasat jogi ervekkel alatamaszthatonak tartjak.
Azt hiszem, teljesen egyhangú annak megítélése, hogy 1686-ban a szövetségesek felszabadították Buda várát. Azt ezt követő években Magyarország felszabadult a 1,5 évszázados török uralom alól. Egyúttal elkezdődött az így felszabadított részeken a további 200 éves osztrák mexállás. SZVSZ az analógia tökéletes.
Kedves Derek, pindiy stb.!
megfeledkezni látszotok arról a — távolról sem mellékes — tényről, hogy a II. vh. előtt a SZU NEM írta alá a genfi konvenciót. Köv.képp annak normáit egymással szemben se ők, se a németek nem tartották be. Nem véletlenül volt a németeknek 2féle hadifogolytáboruk: "genfi" típusú (Vöröskereszttel, csomagokkal, rendszeres ellenőrzésekkel) az úgymond, nyugatiaxámára és kényszermunka típusú a szovjeteknek.
Még más: se a balti, se a lengyel analógia nem jó. Ezeket az államokat (egészében ill. részlegesen) a SZU még a német támadás előtt mexállta, bekebelezte. Analógiaként Csehszlovákia ill. Bulgária jöhet számításba. Mind2 esetében "felszabadításról" írtak, beszéltek a szovjetek — nálunk viszont mexállásról. Mellesleg valóban Szálasi (tehát M.o.) volt Hitler utolsó csatlósa, és e tény értékéből mit sem von le, hogy Rákosi is ezt mondta. Mondta ő azt is, hogy 2*2=4, és attól ez még így van.
hegyivadász, jegyezd meg, hogy a gyöző minden jog forrása.
Ez úgy általában is igaz, hisz egy demokratikus parlamentben sem a kisebbség hozza a törvényt, hanem a hatalom.
Oszt vagy figyelembe veszi a kisebbség véleményét vagy nem és ha figyelembe veszi, akkor nem ostoba vagy gyenge, hanem számító, hisz máskor meg ő lesz a kisebbség.
Egy okos demokratikus hatalom a hatalomra kerülése után csak olyan törvényeket hoz, amelyik neki lesz kedvező, akkor ha majd máskor kisebbségbe marad.
Hisz most neki ugyis mindegy, mert hatalmon van.
Majd kialakul egy pár ráfázás után.
kilgoretrout
Hát biztos igazad van, bár még nem gondokodtam el azon, hogy a véleményed megáll-é.
Bár minden felkészületlenségem ellenére ajánlom, ha tanálkozol egy nagy darab emberrel az utcán ne köss bele, mert ha kapsz két pofont senki sem fog sajnálni, hiába bögsz.
És itt sokkal többről van szó e témában, mint azt te felfogni képes lennél.
Úgy, hogy sajnálom szegény székkutast, hogy hiába hányja falra a borsót.
Nézeteid tarthatatlanságát, majd igazolja az élet, ha megint pofára esel.
Én szóltam, hiába jösz vissza megint sajnáltatni magad.
"Tevedes, mindegyik ellen lefolytattak a szabalyos hadbirosagi targyalast."
:)) Biztos vagyok abban, hogy valoban, minden bürokratikus kötelemnek eleget tettek. A nürnbergi perben is szabalyos targyalas utan vegeztek ki a naci haborus bünösöket. Az egy mas kerdes, hogy ennek jogi alapja nem volt több, mint a gyöztesek joga.
Haboruban bizony gyakran elöfordul, hogy a kivegzik az ellenfelet. Mindket oldalon. Az, hogy rendeznek-e hozza szindarabot, vagy sem csak masodlagos.
az az érdekes, hogy csak egy pár dokumentumot közöltem. Ezt olvasva (?) Te fogtad magad és megsértődsz, és vagdalkozol.
Nem tudom, mert nem tudom írtad-e már valahol, hogy szeretnéd-e restaurálni az egyik, közmegegyezéssel szalonképtelené nyilvánított eszmét Magyarországon (a kommunizmusra gondolok)?
Összességében: nem érzem magam fasisztának, pláne nácinak, pusztán azért, mert úgy látom, a megszálló szovjet hatalom egy szállal sem volt külömb, mint a megszálló német hatalom. A szovjetek – ha nem tudnád – 45 évig megszállva tartották Hazánkat.
Aruld el legyszi, hogy a Nepszabadsag egy oldalara mutato link, hogy kapcsolodik össze "a fasiszta és
náci eszmék mai örökösei"-vel, Tom Lantossal es Haiderrel!
látom, fölösleges iratokkal traktálni, nem olvasod el. Azok közül ugyanis egyik sem a háború lezárása után kelt...
Ami pedig az alapkérdést illeti: nekem átlagpolgárnak nem mindegy-e, hogy a kivonuló németek, vagy a bevonuló szovjetek veszik el a jószágomat, teszik tönkre az életemet? Szerintem egykutya.
Majd ha elolvasod amiket eddig nem, talán rájösz, hogy az emberek féltek a szovjetektől és a románoktól, mert tudták, hogy egy szállal sem különbek a németektől.
Hogy az emberek várták-e az oroszok bejövetelét, csak Nagymamám elbeszéléséből tudom. Őt, az akkor 25 éves fiatalasszonyt hetekig bújtatták az új megszállók elől. Neki szerencséje volt: megmenekült.
A faluban ahol éltek, a 14 (!)-40 éves lányokat-asszonyok többségét összeszedték, akik tönkretéve kerültek haza (már ha hazakerültek),(mindez április 4 előtt).
A tartós béke („...állj közénk és harcolj érte”) óhaját pedig nem azoktól várta, akiről jól tudta, hogy saját nemzetét, saját civil polgárait gyilkolta a harmincas évek elején. Tudta ugyanis, hogy tőle nem kapja meg.
Számomra Április 4. nem felszabadulás, hanem egy folymatos tragédia újabb fejezetének kezdete. Szerintem minden józan magyar embernek is, ezért dönött úgy a szabadon választott Prlament, hogy többé ne ünnepeljük.
Ezen nem változatat az sem, hogy akkortájt sokan kiszabadultak az egyik börtönből, az egyik szörnyűségből, mert sajnos ezt a napot követően még többen, még sokkal hosszabb ideig lettek más szörnyűségek elszenvedői, vagy áldozatai.
Kedves kilgoretrout!
Súlytanak=sújtanak (kösz)
Felelőtlenül nem osztogatok jelzőket. Mint ahogy általában elolvasom azt, amire válaszolok, sőt annál sokkal többet.
Aki vitatja, második világháború győzteseinek igazságát, és a másik oldal mellett szónokol, az joggal tekinthető azok szellemi örökösének. A nemzetközi jog határozott korlátot állít ezen ideológiák terjesztésének, és gyakorlati alkalmazásának. Ezzel én egyetértek. És hadd ne támogassam azokat, akik visszaélnek a Mo-on megvalósulóban lévő vélemény és gondolat szabadságával, úgy, hogy restaurálni óhajtanak közmegegyezéssel szalonképtelenné nyilvánított eszméket.
" Lásd az ardenneki német támadáskor felhasznált amerikainak öltöztetett németeket: szinte mindegyiket elfogták, megverték, majd agyonlőtték, minden itélet nélkül."
Tevedes, mindegyik ellen lefolytattak a szabalyos hadbirosagi targyalast.
Speaker!
Amit leírsz az fixa idea, vagy rögeszme. Vágy vagy elkerülendő tragédia. Nem először, és feltehetőleg nem is utoljára beszélsz róla.
A címben feltett provokatív kérdésre, egyenes választ adtam, megjegyezve, hogy a témában másként gondolkodók is vannak. Hogy mi történt a háború lezárása után, az úgy gondolom, nem témája e topicnak. Írhattam volna azt is, hogy véget ért a "gonosz birodalma". (Reagan után szabadon) A romokban lévő ország polgárai fellélegeztek, új, szabadabb, erkölcsösebb világban reménykedve új életet kezdtek. Az emberek többsége 1945 tavaszát a sok személyes tragédia és gyász mellett, a tartós béke óhajával,(kár tagadni!) felszabadulásként élte meg.
(Lehet persze "emlékezni" a "ruszkik katonák" kegyetlenkedéseiről, az elhurcolt ezrekről, de az egy másik történet. Mint ahogy a felszabadulást követő kommunista hatalomátvétel is. Meg a globális "zsidó összeesküvés" is! De talán erről nem itt, és nem most.)
Felszabadulás.
1. Oroszul okkupácija (az orosz hadsereg naplóiban igy szerepelnek a magyarországgal kapcsolatos cselekmények).
2. Talán péntek reggel, de lehet hogy csütörtökön reggel a kossuthon a Richter gyár jubilleuma kapcsán a riporternő egy öreg Richterrel beszélt. Majd nekimentem a falnak, mikor hallottam a kérdését (állitást, kérdés formában): az 1945-ös felszabadulás, és az azt követő államositás... Én abban a hitben voltam, hogy az oroszok kimenetelével tisztázódott, hogy mint megszálló csapatok voltak itt. (Nem kellene emiatt szólni az ORTT panaszbizottságának? Mert engem vérig sértett.)
3. Pindynek különösen, aki a partizánokért sir... A magyar hadsereg a végtelenségig igyekezett "sportszerű" lenni, ebben messze felülmúlták a németeket, oroszokat, japánokat, amerikaikat. Most olvastam Sebő Ödön könyvét, aki utóvédként Erdélytől egész Csehországig fedezte a visszavonuló német és magyar csapatokat:
"Első látásra nyilvávaló volt - részben a csomagolásból, részben a felhalmozott mennyiségekből itélve -, hogy az egész rakomány partizánszállitás lehet csak. Rövid gondolkozás után beküldtem a két őrszemet a házba, mintegy övenméterre a járműtől, mert egyedül, tanúk nélkül akartam beszélni a kocsissal. Egyenesen nekiszegeztem a kérdést: ugye ez partizánszállitmány? Mielőtt még bármit mondhatott vagy tehetett volna, azt mondtam, hogy ne féljen, miattunk semmi bajuk nem fog történni, és neki sem. Induljanak nyugodtan tovább, mielőtt az őrszemek visszajönnének. Mi békességet akarunk, és hazajutni. ..." majd elmondja annak, ahova beszállásolta magát: "úgy határoztam, hogy hazavezetem a katonáimat, és semmiféle harci tevékenységre nem gondolok a partizánokkal szemben..." Később leirja, hogy egy éjszaka egy közeli faluban hogy végeztek ki a partizánok egy német alakulatot, ahol ők is éjszakáztak - de őket megkimélték.
Egyébként háborúban az egyenruha nélküli fegyverest - illetve az ellen egyenruháját viselő fegyverest - habozás nélkül kivégzik. Lásd az ardenneki német támadáskor felhasznált amerikainak öltöztetett németeket: szinte mindegyiket elfogták, megverték, majd agyonlőtték, minden itélet nélkül.
A partizán a hadviselésre vonatkozó szabályokat tekintve fegyveres terrorista.
azt modnod, hogy „tagadják a fasizmus alóli felszabadulás tényét - mint e topic is igazolja - a fasiszta és náci eszmék mai örökösei is.”
Nyilván nem olvastad el a téma elején található bejegyzéseket. Ha megtetted volna, nem osztogatnád felelőtlenül a náci és a fasiszta jelzőket, melyeket itt és most visszautasítok.
(súlytanak helyesen: sújtanak. Bocs.)
Cs-i körjegyzőtől. Tárgy: Termény kiutalás
Főszolgabíró Úrnak
Sz.
Főszolgabíró Úr f[olyó]. évi január hó 12-én kelt 70/1945. számú rendeletével 400 q búzát, 250 q árpát, február 3-án [kelt] 70/1945. számú rendeleteével 22 q búzát, 19 q árpát, ugyancsak február hónapban számnélküli rendelettel 360 q árpát, 550 q búzát utalt ki az orosz katonaságnak.
Ismeretlen keltű és számú rendelettel a körjegyzőségben lévő összes felesleges terményt a román katonaságnak [utalt ki], kik azt össze is szedték és elszállították.
A legutóbb kiutalt 360 q árpa és 550 q búza összeszedése jelenleg van folyamatban, melynek kiadásához az orosz katonaság okvetlen ragaszkodik.
Ennek következtében már sok helyről a kenyérgabonát és vetőmag árpát szállítják el s így a lakosság ellátása, és vetőmag szükséglete van veszélyeztetve. Nem számítva arra, hogy I. községben 450 k[atasztrális]. hold zsidóbirtok és Cs. községben a K. D. féle 250 k. holdas birtok teljesen vetőmag nélkül van, s nagy mennyiségű kiutalások következtében ezek részére a vetőmag szükségletet biztosítani nem is tudom, miért is tisztelettel kérem a további kiutalások mellőzését.
Részben kiutalás, részben szabadrablás következtében ugyancsak már családonként egy-egy szarvasmarha van a körjegyzőségem területén, melyek kis része már leellett, nagyobb része pedig a közeljövőben fog leelleni. Így a lakosságnak a még meglévő szarvasmarha állományra részben közellátási [szempontból], részben pedig a mezőgazdasági munkálatok elvégzéséhez feltétlenül szüksége van. Miért is tisztelettel kérem e téren is a további kiutalások mellőzését.
Cs, 1945. évi február hó 21-én.
G.G.
körjegyző
Még csak annyit: aki azt hiszi, hogy itt valami Cion bölcsei féle összeesküvés elméletet adtam elő az nagyon téved. A nemzetközi banktőke nem tudatosan törekszik a világuralomra, hanem ösztöösen. Egymással is nagy harcot vívnak a csoportjaik, de ez nem enyhíti a veszélyt, amit a korrumpált kormányok és parlamentek által meghozott, részükre korlátlan hatalmat biztosító törvényekkel szentesített uralmuk jelent a világra.
Az első világháborút a nemzetközi pénz tőke röbbantotta ki, amely a mult század végén a kereskedelem beteges liberalizálásával és a kamatos kamat (addig tiltott) legalizálásával iszonyú hatalomra tett szert. Az "okosok" már ekkor elültették a második világháború magvát, porig alázva és megnyomorítva Németországot, és létrehozva a bolsi Szovjetúniót. Tudták, hogy a nácik és komcsik egymás torkának fognak esni, ezért pénzelték Hitlert és Sztálint egyaránt. Nem volt más a céljuk, mint ezt a földrészt tönkretenni, ahol a kulturális kötötődések miatt egyébként nem rugtak volna Lasztiba.
A két világháborút tengeren túli pénztőke nyerte meg, később a világháborúban győztesnek kiszemelt kreálmányukat, az önálló életre kelt Szovjetúniót is elintézték, gazdasági eszközökkel.
Most, hogy Európa éledezni kezd és a politikai egyesülést kóstolgatja, odaát megint kezdik a szart keverni. Reklámfilmekből ismert módszerekkel, kreált mumusokkal rémisztgetik a népeket, közben soha sem látott mértéket öltött az ipari kémkedés, az Európai országok szuveneritása elleni aknamunka. Fogyasztói kultúrmocsokkal árasztják el Európát, évről évre újabb és újabb ötletekkel próbálják meggyengíteni a gazdaságot, egyik évben Svájcot, másik évben Németországot kényszerítik megalázó és teljesen alaptalan kártérítésekre, most Austriát próbálják egy demokratikus választás ürügyén térdre kényszeríteni, de látható, hogy holnap már Olaszország, esetleg Spanyolország, vagy Francia ország következik. Korrupt szocialista kormányokat ültetnek a népek nyakába, akik kötődéseikkel lelkiismeretlenül kiszolgálják őket, az európai imtegráció folyamata megtorpan, robbanásveszélyes feszültségek keletkezése várható.
Mi csak nyugodtan szajkózzuk a tengeren túli bankárok által fizetett ügynökök által harsogott lózungokat, az oroszok kommunista mivoltáról, a németek náci lelkületéről, az osztrákok hitleri hajlamairól, a magyar nép nyilas -fasiszta beidegződéseiről, utolsó csatlós "mivoltunkról", a franciák, olaszok, spanyolok antiszemitizmusáról, a kereszténység zsidó ellenességéről a szerbek vadállati jelleméről, az albánok maffiózó jelleméről.
Amerika nem egy nép, hanem egy nagy csődület, így a két világháború és a világot uraló banktőke hozadéka bőségesen elegendő az ott élő emberek
óvatosságának elaltatására. Pedig közben a világ nagyot fejlődött. Ma már nemcsak Európában, de Ázsiában is dugig vannak az arzenálok atomfegyverekkel, és ha kirobban egy konfliktus (márpedig miért ne robbanna ki egy olyan világban, ahol minden gyereket csak az erőszakra, a gyűlölködésre nevelnek évtizedek óta és szerintem ez már a génjeikben is benne van) akkor az nem marad meg Európa határain belül. A világméretű globalizmus világméretű veszélyeket hordoz, és egy második, immár totális holokauszt a szarkeverőket sem fogja kímélni.
Lantos egy nagy marha, hogy mint holkauszt túlélő nem tart ettől az újabb holokauszttól.
A fasiszta, náci Németország és szövetségesei feletti győzelem egyik jelentős állomása volt a csatlós állam, a fasiszta, nyilas uralom alatt lévő Magyarország Vörös Hadsereg által történt felszabadítása. Vereség volt azoknak a magyaroknak akik azonosultak a hitleri Német Birodalom céljaival, és közösséget vállaltak cselekedeteikkel. De tagadják a fasizmus alóli felszabadulás tényét -mint e topic is igazolja- a fasiszta és náci eszmék mai örökösei is. Szerencse, hogy bár hangosan csaholnak, vélhetően elenyésző, de nem jelentéktelen kisebbségben vannak.
Tom Lantos Ausztriában kijelentette, hogy a haider jelenség miatt hozott büntetőintézkedések sok ártatlan polgárt is súlytanak. Mégis szükségesek ezek az intézkedések, mert csak így lehet véget vetni Ausztriában a "gyűlölet politikájának".
A mérsékelt politikusnak számító Lantos szólt arról is, hogy közép-Európában vannak "más" elfogadhatatlan politikai figurák is, mint a szélsőjobboldali, antiszemita Csurka István. Ha ez az ember vezető politikai szerepet kapna, Lantos javasolná a kongresszusnak, hogy hozzon újabb elitélő határozatot.
1. A szövetségesek, ma már ez mind inkább nyilvánvalóbb, szövetségüket már a harmincas évek közepén megkötötték Németország ellen. A második világháború kirobbantására pedig már a versaillesi békekötéskor kijelölték Németországot.
2. A második háború kirobbantása mind a Szovjetuniónak mind Németországnak érdeke volt.
3. Sztálin 53-ban meghalt. Ezek szerint Hruscsov is éhes volt. Meg Brezsnyev meg...
Hruscsov annyira éhes lehetett, hogy amikor 56-ban kértük, sem ment haza.
