korekt.mindenkinek joga van sajat velemenyre.. Gondold meg hogy mennyi ido utan lehetne megtuddni az igazsagot.nagyon hamar..mikor az elso sertodott CIA gyerek megirja.. Nem ezt nem talalom valoszinuelg.Azt mar inkabb j hoyg nagyon kozelrol lottek le igy tonkre lottek a fejet vagy a testet. De tudod mit,van kit sajnalni..egy ilyen terroristat aki az ugyhoz semmi kozu embereket gyilkolna.. Mert ha ellenseget,az sem OK de legalabb egy ugyanolyan fegyverekkel probalkozo ellen tenykedik..a lathatatlan fronton. A mai pakisztani merenylet ahol kb 80 pakisztani kiskatonat olt meg alitolag Osamaert egy Osamat szimpatizalo szervezet. Muszlimokat artatlanokat sajat verieket (legtobb pastu)..
Helyesen teszi. Én sem állítok semmit. Csak kétkedek. Minden kételyem itt a topikban. Szerintem van alapjuk. Az érveim mind itt vannak, ill némelyik talán a szaktopikjában. Semmiképp nem állítom azt, hogy USA biztosan hazudik, csal félrevezet, akár csak ebben az ügyben, akár más ügyekben, vagy akár a legtöbb ügyben. Nem! Én azt honnan tudnám? Hogy tudnám bizonyítani vagy cáfolni? Azonban azt tudom, hogy sok gyanús ügy van és volt, sőt volt néhány ami kiderült, hogy ment a mutyi keményen, pl Watergate, Pl Clinton ügy, pl Kennedy ügy, amik most kapásból eszembe jutnak.
Én bizonytalan, agnosztikus kétkedő vagyok. Abszolút nem zárom ki, hogy megtörtént valóban amit kommunikál az USA. Az is lehet, hogy csak szerencsétlen véletlenek sorozata, hogy ennyi furcsaságnak tűnő dolog van a képletben...
Gondolom azt nem vitatod el hogy Osama meghalt (megoltek)
A titkos szolgalatok szabalya hogy amig valamilyen korulmenybol az ellenfel kovetkeztethet egy meg aktiv forrasra,addig nem szabad azokat a tenyeket (kepeket,helyzeteket) feltarni amelyek oda vezethetnenek hogy megtalaljak a partnert..
Egyelore ebbol indulvan ki ,elfogadom a megolyan furcsa hatarozatokat is.
Hát ez az. Az amerikai kormány állít és eddig nem sikerült kétséget kizáróan bizonyítani. Túl sokan kételkednek. A kételkedést miért kéne bizonyítani? A kétkedés eleve nem is állítás, hanem feltevések, és igen spekulációk összessége.
Amúgy egy HVG szintű vezető politikai lap (ahonnan idéztem), aligha engedne meg magának konteo ill. bulvár szintű cikket...
Továbbra is azt gondolom, erősen bűzik az egész Oszama ügy. Ha az állító valóban megfelelően bizonyítana, eloszlanának kételyek...
Ez az egesz amit leirtal egy picit tul elvetemedett. Cafold meg hogy a Hold nem sajtbol van.
Vegulis minden es mindennek az ellenkezoje is lehetseges. Az is lehet hogy te nem is letezel, csak egy Matrixban vagy egy subrutin. Meg én is, meg mindannyian. Cafold meg. Te is tudod hogy nem lehet. Tehat kell hogy egy logikai hatarvonalat huzzunk valahol a kepzeletbeli es a valosag kozott, akkor is ha soha, semmi nem 100%-ig biztos.
Amilyen talányos Bin Laden otthona, olyan rejtelmes lakójának sorsa és szerepe. Nem hiszem, hogy egy ilyen személy itt élhetett. Semmiféle gyanús mozgást nem észleltünk, a házat nem látogatták olyanok, akikről feltételezni lehetett volna, hogy az al-Káida vezetői mondta a HVG-nek Sakir Ullah, aki a kommandóstámadás célpontjától alig száz méterre lakik. A városka lakói az akció tényét nem vonják kétségbe. Aznap éjszaka furcsa zajra ébredtem, fölmentem a házam tetejére, és robbanást, fegyverropogást hallottam, füstöt láttam. Másnap derült ki, hogy mi is történt magyarázta Raszul Dzsan boltos, akinek a háza ötszáz méterre található a helyszíntől. Ilyesmi soha nem történt korábban, Abbotábád nyugodt, csendes város, amelyet még nem ért el a Pakisztánt elöntő terror tette hozzá.
A helyieken kívül a 187 milliós ország lakosságának többsége is kételkedik abban, hogy Bin Ladent megölték. A YouGov brit közvélemény-kutató szervezet múlt heti felmérése szerint a megkérdezettek kétharmada nem hiszi el, hogy valóban a szaúdi születésű terroristavezért likvidálták. A pakisztániak gyanakvását erősíti, hogy a halott Bin Ladenről nem hoztak nyilvánosságra fotót, az pedig végképp elbizonytalanító, hogy a terrorhálózat alapítójának földi maradványait gyorsan a tengerbe szórták.
Az egész dráma az amerikaiak érdekeit szolgálja szögezte le a HVG-nek egy abbotábádi lakos. Ha ugyanis itt élt folytatta , 400 méterre az ország legpatinásabb katonai akadémiájától, akkor azt csak a pakisztáni titkosszolgálat, az ISI tudtával tehette, ami alátámasztaná azt az amerikai érvelést, hogy Iszlámábád rejtegette Bin Ladent. Ez a gondolatmenet korántsem idegen az amerikai feltevésektől. Barack Obama amerikai elnök vasárnap először mondta ki, hogy Bin Laden Pakisztánban valamiféle szervezett támogatást kapott, melynek természetéről csak a vizsgálat után lehet bővebbet tudni. A szokatlan elnöki bírálatot Tom Donilon nemzetbiztonsági tanácsadó árnyalta, és közölte: nincs bizonyíték, hogy a pakisztáni politikai, katonai és titkosszolgálati vezetés tudott volna Bin Laden lakhelyéről.
Mintha az amerikai diplomácia szűk ösvényen haladna, amelyet egyik oldalról behatárol a két ország amúgy is feszült viszonyának megmentése, másik oldalról viszont a terroristavezér jelentőségének hangsúlyozása, ami még dicsőségesebbé teszi az eltakarítását. Az amerikaiak például azt állítják az akció után összeszedett, könyvtárnyi dokumentum és videó alapján, hogy Bin Laden nem pusztán az al-Káida stratégiai atyja volt, hanem taktikai vezére is. A rejtekhely parancsnoki központként szolgált, ahol tervezés és döntéshozatal folyt állítják amerikai titkosszolgálati források.
Mindez ellentmond nemcsak az elemzők többségének akik szerint az al-Káida kisebb önálló csoportokra töredezett , de a pakisztáni helyzetértékelésnek is. Iszlámábádi biztonsági tisztviselők azt kérdezik, hogyan működhetett a ház operációs agyként, ha nem volt oda bekötve sem internet, sem telefon. A pakisztáni hatóságok azt is kétségbe vonják, hogy Bin Laden tűzpárbajban halt meg, szerintük az áldozatok nem védekeztek. A világ legkeresettebb személyének a gyengítése pakisztáni érdek, hiszen így kevésbé zavaró a kérdés: hogyan élhetett éveken át néhány órás autóútra a pakisztáni hadsereg és a kémügynökségek fővárosi központjától.
A 2005-ben épült házba hat éve költözött be Bin Laden, előtte két és fél évig a közeli Haripur
körzetben, Csak Sah Mohamed faluban húzódott meg. Legalábbis ezt állította Amal Ahmed Abdulfattah, az áldozat 29 éves jemeni özvegye, akit az akció után a házban a pakisztáni biztonságiak vettek őrizetbe 15 másik emberrel együtt. A társaságban volt Bin Laden két másik felesége és több gyermeke is.
Bin Laden rejtelmes utolsó éveit még titokzatosabbá teszi, hogy a poros Csak Sah Mohamed faluban a HVG tudósítójának elmondták, 65 család lakja, de nincs akkora ház, amelyik otthont adhatott volna a vezér népes famíliájának. Itt születtem, mindenkit ismerek, azt is tudjuk, mikor ellik egy tehén, idegenek itt nem lakhattak észrevétlenül ecsetelte Nazim Khan, a falu egyik öregje. A vályogvetésből élő Mohamed Zaman pedig azon méltatlankodott, hogy a média megszállta a települést, mindenki Bin Ladennel foglalkozik, de azt senki sem kérdezi, éheznek-e a falu lakói.
A Bin Laden-sagát még kuszábbá teszik Dzsamaal Iszmail, az Abu Dzabi Televízió pakisztáni irodavezetőjének szavai. Ő a terroristavezérrel négy interjút is készített, és a HVG-nek elmondta, hogy mint a família orvosától megtudta Bin Laden öt nappal az amerikai akció előtt, természetes úton halt meg. A pakisztáni titkosszolgálatok el is vitték a hullát, de az esetről értesülő CIA mégis gyorsan megrendezte az akciót, mert mondta Iszmail az USA-nak szégyen lett volna tízévi embervadászat eredménytelensége.
vagy hiszed vagy nem hiszed ugyanis soha sem kerülsz olyan helyzetbe,hogy ellenőrizhesd az állításaikat
Személyesen nyilván nem. Azonban ha néhány nemzetközi pártatlan független forrás ill platform is megerősíti, akkor már inkább hajlok elhinni. Persze tökéletes bizonyíték sosem lesz nyilván....
Egy ilyen ügyben egy DNS hitelesítés igen igen ingoványos. Akkor fogom elhinni, hogy a hitelesnek állított DNS minta valóban Oszama közeli hozzátartozójától van és genetikaliag valós, ha független pártatlan szakértők foglalnak állást róla, mondjuk egy nemzetközi testület Új-Zélandon vagy ilyesmi. Az hogy az amerikai sajtó bemondja, hogy a DNS vizsgálat oké, csak média-agymosottaknak bizonyíték, már elnézést.... Sajnálatos ha egy amerikai sajtóbejelentés alapján te bizonyítéknak tekinted ezt...
Így van. De van egy kellemetlen diferencia. Az állító oldalon sincsenek bizonyítékok. Tekintélyeven, bemondásra ill megkérdőjelezhető bizonyítékok alapján kéne elhinnünk, a bejentett "tényeket"...
A konfliktus alapja az, hogy a mai vilagban az egyszeru ember agyon van bombazva hirekkel. Hirtelen belekerultunk eddig ismeretlen afrikai torzsek mindennapjaiba es pontosan tudjuk mennyi a talibanok eves herointermelese. Es akkor egyszercsak tortenik valami hihetetlen. Egy 9/11 vagy egy Oszama-kivegzes. Es mindez megmagyarazhatatlan, erthetetlen, csak ugy a derult egbol villamcsapaskent (Ki melyiket ertekeli villamcsapasnak). Megindulnak a talalgatasok mert most az egyszer ki vagyunk zarva a hirekbol. A hirado nem ismetli unalomig az Oszam-akcio filmkockait - es ezert hihetetlen, a 9/11 meg azert mert bar millio hiradas volt rola de ep esszel felfoghatatlan. Ezert vannak akik probaljak az "ep eszet" keresni mogotte, biztos Rumsfeld parancsara tortent, meg nem is ugy tortent, sot lehet, hogy a WTC most is all csak eppen nem latjuk a felhos ido miatt. ES Oszama is mar meghalt korabban vagy meg mindig el. Barmi - csak ne ugy ahogy OK, a Felsobbrendu Emberek, a Politikusok mondjak, szajunkbaragjak. Mert nekem, a kisembernek ha mas jogom nincs is de jogom maradt a ketelkedeshez. Es ezzel bizonyitom, hogy en is erek annyit amennyit OK. Mert En okosabb vagyok naluk es atlatok a szitan.
A maganghadsereg jogos lett volna valahol a del amerikai pampakon vagy a Bora-Bora hegyseg egy barlangjaban. De 5 km-re katonai bazisoktol egy elit negyedben kisse feltuno lett volna az altalad leirt vedelem. Es meroben felesleges is, hiszen eppen azert tettek oda mert az volt a legtokeletesebb vedelem.
... és akkor még nem említettem, amiről korábban már tárgyaltam, az a bizonyos igencsak gyanús video a búvóhely besejéről... (46288)
(46274)
Mindezzel együtt nyilván nem biztos, nem bizonyított sem pro sem kontra semmi tökéletesen. De ez most szerintem nem sima paranoid önkényes konteo, hanem eléggé alapos, hiszen igencsak fura ez az egész...
Az elitek elitje kommandó, egy speciális az elnök által élőben követett, csúcsok csúcsa, eltek elitje ultracsúcsszuper akciója során nem fura és vagy nem kínos, hogy egy 100 millió vagy nem tudomén hány tucat millió dolláros méregdrága szuperspéci gép, amire szakmai berkeben is felhördültek, (hogy ilyen hitech-et még nem láttak), beakad a kerítésbe... istenem.. leírni is vicces...
Hogyhogy honnan tudom? Pont ez az, hogy nem tudható sehonnan pontosan hogy mennyire volt releváns, mennyire volt aktív operatíve, mennyire valóban ő vezette, tervezte az alkaida akciókat vagy sem. Innen tudom, azt hogy nincs igazolt relevanciája a terroizmus elleni kvázi háborúban. Onnan, hogy semmi biztos bizonyított nincs, csak hangzatos médialőzungok, hisztériák és egyetlen biztos info sincs- Azt tudható, hogy az arab világ fanatikusabb felében ikonikus alak, de hogy mennyire valódi operatív, gyakorlati vezér, mennyire releváns a terrorizmusban, azt még 911 kapcsán sem tudjuk bizonyosan, (hiszen ha jól tudom, eleinte vonakodott elvállani pl), de aztán meg azt hogy a jelenben mennyire releváns, azt nemhogy nem tudjuk, de még inkább arra utaltak erős jelek, hogy jó ideje chillout-ban van, gyakorlatilag operatíve visszavonult. Ezt egyébként - ha és amennyiben valóban őt gyilkolták le - erősítené az a tény - már ha tény - hogy bármiféle érdemi katonai védelem nélkül éldegélt ott nőkkel gyerekekkel... Egy aktív planetáris terrorista csúcsvezér, aki még operatíve irányítja a világ legnagyobb pénzes és profi ügy és okos terrorszervezetét és hálózatát, aki sikeresen odapörkölt egy nagyot USA-nak - sírva könyörgöm gondoljátok már végig! - ÍGY ÉLNE? Egy AK 47 -el a párnája alatt, és 10 gyerekkel, csirkékkel, 3 feleséggel és egy árva őrszem nélkül. (mint írtam, az épület jellege, architetktikája, elhelyezése ellen nincs kifogásom, az életszerű, az valóban tökéletes egy megerősített lak- ill búvóhelynek vagy minierődnek egy terrorvezér számára, de ez az egyetlen egy hiteles momentum a sztoriban szerintem)
Most vagy akkor én vagy tökhülye vagy valami más itt a bibi, de én alsőközépkategóriás fantázival és értelmmel azt mondom hogy legalább 30 fegyveres kellett volna hogy ott legyen és a legmodernebb fegyverzettel és nem AK-val, hanem legalábbis uzikkal, műholdas védelemmel, hi-tech-el 3-4 dzsippel rajtuk golyószórokkal, 1-2 lángszórós és aknavetős pali, szóval egy álig felfegyverzet ultramodern magánhadsereg, az alkaida elit-, a fővezért védő kommandója kellett volna triviálisan ott legyen Oszama védelmében HA ÉS AMENNYIBEN ő még valóban az alkaida aktív vezetője. Ez miért nem nyilvánvaló?????
Mások ugyanakkor arra figyelmeztettek, hogy tisztázni kell Bin Laden megölésének körülményeit, és az ezt elrendelő döntéshez vezető gondolatmenetet, hogy ne tűnjön úgy, jogi alap nélkül végeztek bin Ladennel, amire pedig több jel is jel utal.
Na ez a nap vicce. Mindig vannak hulyek, aki emiatt aggodik az is az.
Pakisztani kapcsolatok romlasa? Egy orszag amely terrorista kikepzotaborokat tart fenn es bujtatja Obamat? Raadasul mindezt az en adofizetoi penzemen? hova lehet meg ezt a kapcsolatot rontani? Lebombazni porig.
az egy akkora blamazs lenne az USA-nak, hogy nem hiszem, hogy egyaltalan megkisereltek volna. Szamomra ez a bizonyitek.
Számomra meg nem. A világ ennél sokkal kacifántosabb
Igen, es eppen ezert most mar mindenre fel lehet hozni conspiracy elmeletek tucatjat. Igazi, ugy mint 100%-os bizonyitek semmire nincs. Oda tehettek volna eled egy holttestet megtekintesre, akkor sem lehettel volna 100%-ig bztos, hogy az az akit mondtak hogy az az. Még a DNA teszt is hamisithato. Na akkor most mi van? Amit el akarsz hinni azt elhiszed, amit meg nem azt nem?
Hova vezet ez? Gondolj bele.
Mivel nem vagyok egy buta ember, en sem hiszek el mindent vakon. De a vakon ellenzes legalabb annyi tevedesre vezethet. Mondjuk tenyleg nem oltek meg bin Ladent. Na es akko mi van? A vilag elobb-utobb megtudna. Ha mindez mondjuk 2012 Oktober elejen a valasztasok elott tortent volna, talan en is gyanakodnek, na dehat MOST? Miert? Milyen celbol? A ketely nem logikus. Nem latom az elonyt senkinek, ugyanakkor sok a potencialis hatrany, ha az egesz kamu.
A cikk bár más okokra hivatkozik elsősorban, de számomra nyilvánvalóan azért kínos, mert még ha meg is történt valóban és valóban Oszamát mészárolták is le, számos ponton elcseszték, többek közt pl
- a kommunikációt (össze vissza zagyváltak, infókat visszatartottak, ellentmondásosak voltak a híradások)
- a nyilvánosság előtt nem igazolt Oszama relevanciája a nemzetközi terrorizmusban, tehát inkább egy barbár, öncélú (elnök népszerűség) bosszúakciónak tűnik
- elitkommandósok támadta egy védelem nélküli nagycsaládra (ez két okból is ciki, egy mert nem fair, kettő, mert számomra bizonyos: Oszama biztos hogy sokkal-sokkal nagyobb védelemmel, valóságos hadsereggel él egész máshol, amennyiben aktív terrorvezér még)
- egy horrordrága helikopter lezuhant (legalább kilőtték voltna, de nem, egyszerűen pilótahiba)
- Pakisztánnal nem kellőképp egyeztettek, ebből most külpolitikai konfliktusuk van
... és még lehetne sorolni, most csak a teljesség igénye nélkül, néhányat írtam, ami kapásból eszembe jutott.
Azt hiszem egy doglott kutyat utunk itt az Oszamaval. A pasas mar reg nem volt aktiv, az Al Kaida szetszorodott es ezer sejtje van. Csak remenykedni lehet, hogy nem lesz ujabb csapas toluk. Szamomra sokkal erdekesebb hogyan alakulnak az amerikai-pakisztani kapcsolatok, egyaltalan ez a parazita orszag mikor fogja mar fel, hogy nem eleg Amerikat pumpolni segelyert illetve mi mikor fogjuk mar fel, hogy ott kene hagyni oket. Es vajon kell-e masik 9 evet varni Zawahiri elfogasara.
Mint írtam, szerintem sem életszerűek (mint milliárdos muszlum "sztár" terror csúcsvezető búvóhely) a beltéri felvételek, már első pillantásra sem.
E video-ban ezt alaposabban elemzik...
Pl eleve semmi sem utal arra, hogy itt ortodox muszlimok éltek, pláne korlátlan anyagi forrásokkal bírók... Ez sokkal inkább, ahogy a videóban felvázolt, szerintem is reális teória mondja, egy szimpla drogmaffiás búvóhely volt, amin rajtaütöttek valahol valamikor (pl Mexikó), és elővették az elfeledett archív felvételt, úgy gondolva, hogy jó lesz ez ide...
az egy akkora blamazs lenne az USA-nak, hogy nem hiszem, hogy egyaltalan megkisereltek volna. Szamomra ez a bizonyitek.
Számomra meg nem. A világ ennél sokkal kacifántosabb...Már leírtam. Ha az alkaida borsot akar törni USA orra alá (akkor is ha Bin valoban halott) nincs nehéz dolga. Elővesz egy Oszama alteregót (amiből állítólag van sok), vagy éppen gyárt egyet, akár digitális trükkel (ma már nem nagy dolog még az arab vilgában sem ez) és publikál egy Oszama videot könnyedén. Még megtehetik, hiszen nem sok idő telt el. Egyelőre nem tették, sőt elismerték hogy Bin Laden halott. Ez is gyenge bizonyíték, hiszen cáfolja bárki meg azt a feltevést, hogy talán az is lehet, hogy tegyük fel nem halt meg, csak egy közös (hiszen rég ismeretes Bin Laden titkon a Bush klánal paktál, közös cégeik vannak) színjáték az egész vagy éppen egy csalibúvóhelyen egy csali alteregója lett likvidálva. Nyilvánvaló és logikus, hogy dönthet ezesetben úgy Oszama, hogy pont nagyon jól jön ez a halálhír, hiszen 10 éve bújkál. Többé nem kell bújkálnia. Úgyis vissza akar vonulni, szuper ha halottnak hiszik és nem üldözik, nem keresik tovább. Ezt a lehetőséget ha valaki meg tudja cáfolni, emelem kalapom...
Nem tduom miert irod ezt. Miert, megis mit kellett volna csinalni? Lelovik, keszitenek fenykepeket, filmeket, DNA tesztet. Megis, mi mast lettek volna kepesek prezentalni hitelesseg bizonyitasara? Egy szetlott, plane fejen lott hullara ugyanugy ra lehet fogni, hogy "ez valaki mas", plane ha az illeto egy evtizede nyilvanossag elott nem jelent meg. Heck...emlekszem amikor elmentem a gimnazium elso 5 eves talalkozojara. Mar akkor is voltak egyedek akiket nem ismertem meg. Kesobb meg tobbet nem ismertem meg. A 40 eves talalkozon sokan voltak, akik szembe johettek volna velem az utcan, bemutatkozhattak volna, es nem is hittem volna el hogy ok azok. Es igy tovabb. Ha nem lenne ciki, most kepes lennek idemasolni osszehasonlito kepeket ugyanazon emberekrol akik az erettsegi tablon voltak, es kesobb. Sajnos igy valtozik az ember sok esetben.
De ismetlem, ebben az esetben a lebukas nagyon konnyu lenne. Ha bin Laden még mindig el, csak egy 15 masodperces videot kellene hogy kibocsasson azzal, hogy "itt vagyok, ragyokok, mint a fekete szurok, 2011 Majusban en ugyan nem lettem lelove." Kesz. Ez egy akkora blamazs lenne az USA-nak, hogy nem hiszem, hogy egyaltalan megkisereltek volna. Szamomra ez a bizonyitek.
