Keresés

Részletes keresés

rovó Creative Commons License 2005.05.11 0 0 661
Harag, Horog „Harcos Óg, Úr Óg” szavainkban Heraklész isten köszön ránk Az előtagban a hurrita (harri) és kár népek „harcos” jelentésű neve rejtőzhet, amely genetikusan összefügg a magyar harcos, úr, óra és jár szavainkkal is. A név utótagjában szereplő Óg óriás az Ószövetség[1] szerint Básán királya volt az izraeliták bevonulása előtt. Óg királyt és Heraklészt azonosítja az a történelmi körülmény is, hogy Óg Básánból való kiszorulását követően érkezik meg Heraklész délről Szkítiába.

[1] 5 Móz 31,4; Józs 2,10; 1 Kir 4, 19; 5 Móz 3,1-13.

rovó Creative Commons License 2005.05.11 0 0 660
Járkál kifejezésünkben Fáy Elek (2000/149) Herkulesnek föníciai Arkal nevét sejti, amelyen a járó-kelő föníciai kereskedők tisztelték. Ennek – Movers szerint – többen umhergehen  jelentést tulajdonítottak, ami tökéletesen fedi a mi járkál szavunk jelentését.

 

Herkulesnek Jaribol, Jerubál („Járó Baál”?) nevében a „j” kezdőhang is megtalálható. Fáy az Arkal második tagját a kalauz, kalóz, kalandoz szavaink tövével azonosítja, amelyben a Czuczor-Fogarassy szótár egy ide-oda csavargást, járás-kelést jelentő „kal” gyököt lát. Fönícia kultúrája kár-hettita előzményeken alakult ki s innen származhatnak a föníciaiak magyarral rokon szavai.

rovó Creative Commons License 2005.05.11 0 0 659
Ezt a könyvet nem ismerem, de az állítása ezek szerint stimmel.
Előzmény: najahuha (656)
rovó Creative Commons License 2005.05.11 0 0 658
A jár szó az úr tágabb szócsaládjába tartozik. S mindkettő a Nap-ra utal, a napistenhez kötődik. Egyébként a nyargal és a járkel végső soron ugyanaz az összetett szó, mint Heraklész neve. Vö. etruszk Erkle!
Előzmény: najahuha (655)
najahuha Creative Commons License 2005.05.11 0 0 657
Van egy olyan sejtésem , hogy a Magyarországi bucsujáró helyek mindegyike összefügg a (NAGY és KIS) BOLDOGASSZONNYal, mint ősi, és tudatalatt továbbélő ősi misztikummal, legyen bár mai neve SZŰZ MÁRIA ....


http://www.bucsujaras.hu

najahuha Creative Commons License 2005.05.11 0 0 656
Kedves Rovó !

Ha jól emlékszem, Mario Pei: Szabálytalan nyelvtörténet (Gondolat, Bp, 1966) című művében említi például a HUN/kínai kapcsolatot, ahol a kínaiak mint "KU-VEN" írást nyugatról kapják/szerzik be a Kr.e. 1800-as évek környékén.
Előzmény: rovó (654)
najahuha Creative Commons License 2005.05.11 0 0 655
Kedves Rovó !

Erről még nincs információm.
Előzmény: rovó (653)
rovó Creative Commons License 2005.05.11 0 0 654

Az alább közölt Anau-i írás Kr. e. 2300-ból való. A kínai krónikák szerint ekkortájt tűntek fel a hunok Kína határán (pontosabban ekkor említik őket első ízben). Erre a korai időpontra Bakay Kornél is figyelmeztet legutóbb megjelent kötetében. A kínai krónikák azt is elmondják, hogy a kínaiakat a hunok ősei tanították a civilizációra.

 

Ha ezzel összevetjük azt a tényt, hogy az anaui írást a Han írással vetették össze, egyúttal azonban a székely jelekkel is kb. 75%-os egyezést mutat ez a néhány jel - akkor igazat kell adnunk a magyar és a kínai krónikáknak: valóban a hunok leszármazottai lehetünk, s valóban a hunok taníthatták írásra a kínaiakat.

rovó Creative Commons License 2005.05.11 0 0 653

Najahuha: "Itt létrehoztak egy királyságot, melyet saját nyelvükön Jargalomnak mondtak. Ez annyit jelent: Napnyugtán Túli Föld."

 

rovó: Jargalom = "Nyargal hon/Járkáló hona"?  (Itt a Járkál a Nap neve lenne, ami a naponta megtett napútra utal.)

 

Ha jól emlékszem, hasonló neve volt Heraklész (vagy Bél?) napistennek Fáy Elek szerint.

Előzmény: Törölt nick (649)
najahuha Creative Commons License 2005.05.10 0 0 652
"ROVÁS-KINCSEK. CD-n

http://www.rovas.hu

Rovás-hely
Előzmény: najahuha (651)
najahuha Creative Commons License 2005.05.10 0 0 651
Kedves Brigeo !

Így van: Varga Csaba "A magyar szókincs" könyvéből való. (Fríg, Bp, 2005.)
Azért nem jeleztem ezt a forrást, mert aki ismeri, az úgyis tudja, aki meg nem, az csak legyint rá.
Egy másik topikból másoltam.


NAgyon szemléletesen ábrázolja az ÉNEM, ENYÉM, ÉNNEKEM, ENNENMAGAM , MENTEK, HÁZATOK stb:

ÉNEM = ÉN ÉN
ENYÉM = ÉN ÉN
ÉNNEKEM = ÉN NAK ÉN
ENNENMAGAM = ÉN ÉN MAG ÉN
MENTEK = MEN TIK
HÁZATOK = HÁZ TIK

Ábrázolja azt, hogy az egykori hun személyes névmások még tisztábban jelenítik meg azt a képet:

EJN MIK
TE TEK
ÜJ ÜJK

"Illyés Gyula ír a 'hirtelen' szavunkról, amely - miként írja , nagyon meglepődött, amikor rájött- azt jelenti, hogy valami előzetes híradás nélkül történt, azaz hírtelen, hír nélkül. Ilyen a véletlen szavunk is. Mert valójában azt jelenti, hogy valamiről nincs véleményünk, nem tudjuk hogyan vélekedjünk s ezért lesz a dolog véletlen."... De hozhatnám a még "képletesebb" "képtelen" szó jelentését.
"Ami a szóban rejtezik végső alapként, az nem más, mint KÉP."

Lükő Gábor: "A moldvai csángók" (Táton, Bp, 2002.) könyvében ír egy elágazó , fábol faragott szőlőültető szerszám nevéről:
"A moldvai magyarok már évszázadok óta ismerik ezt a szerszámot, mert nevét még palatalizálatlan alakban vették át. Az oláh 'pitinog' - 'chitonog', a magyar 'bitonág' név eredete ISMERETLEN".

Képet is mellékel a könyveb, ahol a KÉPi ábra egy BOT forma, rajta egy kiálló ÁG:

BOT ON ÁG = BOTONÁG

Vajon az 'oláh'-ban is PIT (BOT) a bot, és OG (ÁG) az ág?

A SZÓ VÁLTOZIK, A KÉP MARAD !..

Megemlít például két egyiptomi hieroglifát:


1) elnyújtott ellipszis, alatta 3 pont: t3 , olvasata TER, jelentése: TÉR

2) mint az előző, hozzátéve egy pálmaág (= í,j) és egy kéz (=ad,ed)

t3 í/j ed
olvasata = terí(j)ed
jelentése= terítsd (de régies magyarsággal TERÍJED, mint a VIGYED, ADJ-AD...)







Előzmény: Törölt nick (650)
Törölt nick Creative Commons License 2005.05.10 0 0 650
Varga Csabánál láttam hasonlót, de ő nem adta meg az angol értelmet. Te ezt honnét veszed?
Előzmény: najahuha (645)
Törölt nick Creative Commons License 2005.05.10 0 0 649

Dr. Fürstner László: Történelem és kultúra új megvilágításban II. Dunakeszi 1996:

39-41.o.

 

 

Amerika korai látogatói

 

            “Sok ismeretlen nyelvű sziklafeliratot fejtettek meg a szakértők Amerikában, melyekről kiderült, hogy már 25-30 évszázada látogatják e kontinenst Európából, Ázsiából, Afrikából hajós nemzetek fiai.

            Rengeteg eszköz is előkerült és ezt különböző múzeumokban bemutatják már. Így a laikus számára is szembetűnik egyes amerikai eszközegyüttesek teljes azonossága a mellette kiállított európai, ázsiai és afrikai hasonló szerszámokkal.

            Ezenkívül a temetkezési dombok és a halottak eltemetésének azonossága is szembe tűnt már több régésznek. Számtalan csillagászati tájolókő, dolmen és ménhír építési módja, alakja és keletkezési ideje is bizonyítja az Óvilág és az Újvilág réges-régi kapcsolatát.

            Barry PELL az egyik olyan tudós Ausztráliából, aki ezeket a kővéseteket és írásokat a legutóbbi időben újra tanulmányozta ér több más kollégájával tisztázta ezek eredetét. Az erről szóló könyv alapján írom most le Amerika népeinek kialakulását az elmúlt 3000 évben. Csak azon csoportokról esik szó, melyek eredete más kontinensről már bizonyítható. egyes népek, csoportok eredete ma még nem tisztázható.

Idézem magát a könyv íróját: “Háromezer évvel ezelőtt már kelta hajósok szelték át az Atlanti-óceánt, hogy felfedezéseket tegyenek, s ezután gyarmatosították Észak-Amerikát. Ezek a mai Spanyolországból és Portugáliából jöttek, érintve a Kanári-szigeteket, vitorlázva a szelek segítségével, mint ahogyan Kolumbusz Kristóf tette sokkal későbbi időben.”

            Ezek a szelek először a Karib-tenger szigeteire vitték el a keltákat, itt azonban nem telepedtek meg tartósan. Tovább is mentek felfelé a partok mentén a hegyes New England partjaira. Itt létrehoztak egy királyságot, melyet saját nyelvükön Jargalomnak mondtak. Ez annyit jelent: Napnyugtán Túli Föld.

            Itt telepeket hoztak létre, templomokat emeltek, druida szentélyeket alkottak, szent ligeteket alakítottak ki, vésett kövekkel fedték be halottaikat. Kelták éltek itt már a Kr. e. 9. századtól egészen a római császárkorig, mint ahogy ezt Julius Cézár idejében, a naptárreform idejében kivésett kövön a régészek megállapították. Ezen az ún. Beltaine-kövön, - amit 1975-ben találtak New-England-ben, - látható a római módra készített kelta dátum, a Kr. e. 46. évből és a római újévtől számított (március 25.) 39 nap római számokkal van megadva. Ez a nap pedig a kelták nyarának kezdődátuma: május 1-3. ...

            ... Ezek a merész kelta kivándorlók először New-England déli részén, New Hampshire-ben telepedtek le a Merrimac folyó mentén, Észak-Salemben. Később felhajóztak a Connecticut folyón Vermont államba, majd nyugatra fordultak és felfedezték a Green Mountains vidékét is. Itt félreeső völgyekben papjaik kőköröket, phallusokat (ménhíreket - megjegyzés tőlünk) állítottak fel, tájoló-kamrákat építettek, ahogyan ezt Európában tették.

            Ogam írásukkal köveken feliratokat hagytak. Ezek közül sokat megtaláltak az utóbbi időben. Többet, mint az Óvilágban, mert ott a keresztyénség terjedésével ezeket elpusztították. Amerikában ez nem következett be, mert a keresztyénség itt akkor nem létezett. Észak-Amerikában megmaradt az európai ember nagyon régi vallási szokásrendszere, míg ebből Európában csak nagyon kevés maradt.

            Ogam írásokról már írtam. Most csak azt emelem ki, hogy ezek az írások igen egyszerűek voltak, bárki könnyen megtanulhatta. Húzott egy vonalat egy lapos kövön, sziklafalon egy színesen fogó kővel és a vonal fölött és alatt hosszabb-rövidebb függőleges vonalat huzigált. E vonalak száma 1-től 5-ig terjedhetett az ogam írásban. Így máris 20 jelet lehetett alkotni. A legegyszerűbb ogam írás pontosan 15 mássalhangzóból és 5 magánhangzóból állt. ...

..... James Whitall régész volt az első, aki kimutatta a hasonlóságot és párhuzamot az ibér és az észak-amerikai írások között. Portugáliában talált olyan vallási központot, melyhez hasonlót később Vermontban is felfedeztek. Kelta előkelőségek sírjait látta Ibérföldön és ilyeneket találtak Vermontban egy szakrális helyen. Pálmaág és rövid kard látszott itt kőre vésve, ami a háború és béke jelképe a keltáknál. ...

            Nem írásos, de nagyon régi korból eredő lelet a kelta bronz tőr, amit 1900-ban C. A. Kershaw talált Massachussets államban. Ugyanilyen tőrt találtak Spanyolországban El Algar közelében, már korábban. E helyről kapta e kultúra a nevét. Ennek virágkora Kr. e. 1500-1200 között volt! Jelenleg a Harvard Egyetem Peabody Múzeumában található mindkét bronztőr és ikertestvérként hatnak a vitrinben. Még egy ilyen tőrt találtak 1924-ben Maine államban, Madison város közelében.

            J. Whitall összegyűjtötte az Amerikában talált kelta eredetű fémeszközöket és a melléjük beszerzett óvilágiakat is. Kiállította őket és senki sem mondhatja, hogy nem ugyanazon kultúra termékei azok!

            Meg kell említenem az ún. “Marhabőr-bronzokat”, melyek az Égeikumban i. e. II. évezredben terjedtek el, s mint fizetési eszközt alkalmazták ezeket. Ilyen bronzöntvényeket találtak az Ohio-völgyében. Ezek alakja és nagysága megegyezik a Knosszoszban talált hasonlókkal. Más államok moundjaiban is találtak hasonló bronzönteteket Amerikában. Az első ilyen “bronz-bőröket” 1896-ban Ciprus szigetén ásták ki és nem tudták a régészek, hogy mik is ezek? Azóta a Földközi-tenger környékén számos ilyen bronzlapot találtak, köztük olyat is, amit elsüllyedt hajóból emeltek ki.

            Az amerikai leletek azt bizonyítják, hogy az i. e. I. évezredben a bronzlapok a nemzetközi kereskedelem fizetőeszközei lehettek. Elsősorban tengerjáró hajókereskedők használták ezeket a “marhabőröket”.

            Ezek is igazolják Amerika korai látogatottságát, de még sok más is. Például kisebb kövekre felemelt hatalmas monolitok láthatóak Connecticut és New York államokban, s rajtuk ogam betűkkel a kelta napisten, Bel nevével. Teljesen azonos típusú monolitokat látni Carrezdában, az Óvilágban, Portugáliában.

            Kelta nagy fedett urnákat találtak Oyasco helységben, New York államban és ugyanilyeneket Barcelona közelében. Megtalálható a korai kelta látogatások írásos nyoma egy karib-tengeri kis szigeten, Saint Vincenten is! Ez a felírás az i. e. 8-9. századból ered, s ezt jelenti: “Mab felfedezte ezt a távoli, nyugati szigetet.”

            Connecticut államban Danbury közelében egy mészkőből épített kis helységről J. Williams régész kimutatta, hogy nyílása a téli napforduló napjára van tájolva. A közelben található sziklára ogam-kelta és ibér-pun írással rövid szövegek állnak erre vonatkozóan. Egy rajzot is látni, amely egy kör kettészelve. Ez a Égeikumban a napéjegyenlőséget jelenti több népnél. Az írások között látni a kelta napisten, Bel nevét is. Korukat a Kr. e. 7. századra teszi Barry Fell."

 

Eddig az idézet. Marhabőr-bronzokkal kapcsolatban tehát a II. évezredet említi, ami vélhetően összefüggésben van az európai nagy bronzkori fellendüléssel. Nyugtalanság és vándorlások, fejlett fémművesség és természetes kiváncsiság - mind lehettek akkori elődeink hajtói új világok megismerése felé. Ebben az értelemben ők is ugyanolyanok lehettek, mint mi ma, minket is a megismerés vágya hajt újabb kalandok felé.

 

Előzmény: rovó (647)
rovó Creative Commons License 2005.05.10 0 0 648
Grandpierre Attila kitűnő ember, a cikkét örömmel olvastam a Kapuban.
Előzmény: najahuha (646)
rovó Creative Commons License 2005.05.10 0 0 647

Azért érdekes, hogy pontosan mikor jelennek meg ezek az "előpénzek", mert a székely rovásírás "u" és "v" jele feltehetően csal ezek megjelenése után alakulhatott ki. A székely ábécé a bronzkornál korábbi (akár 50 000 éves, vagy még régebbi) előzményekre megy vissza, de ez a két jel aligha lehet kőkori. Nyilván ezért is kerültek az ábécé végére.

 

Mindenesetre, ha Kr. e. 2300-ban már létezett az "u" betű Anau-ban, akkor léteznie kellett a marhabőr alakú fém félkészöntvényeknek is.

 

Elvileg elképzelhető, hogy a jel mégsem a félkészöntvényt, hanem magát a marhabőrt ábrázolja - de akkor az "u" betű másik szójelre menne vissza. Nem lehetne az ushu/waske hangalakú és "őskő" értelmű szóból levezetni az "u" betűt. Tehát az akrofónia eddigi magyarázatával kerülnénk ellentmondásba. Meteorvasként magyarázható, de marhabőrként már nem. Persze nincs ilyen gondunk, mert Kr. e. 2300-ban lehettek félkészöntvények Anauban és a környékén.

 

Ebből azonban az következik, hogy Anau nem lehetett túl messze sem időben, sem kilométerben az ábécét használó és éppen kiegészítő tájtól (az akkori magyar hazától).

Előzmény: Törölt nick (644)
najahuha Creative Commons License 2005.05.10 0 0 646
Összhangban a kőkörökről Grandpierre Attila (KAPU 3. / 4. szám.) által írottakkal:

http://index.hu/tech/ihirek/?main:2005.05.10.&221566

Kőkorszak
najahuha Creative Commons License 2005.05.10 0 0 645
ÓGÖRÖG SZÓTÁR:


LaTaKsz = LATYAK (slob)
LaTaG = LÖTYÖG / LÖTYÖGET (to waggle)
KuTosz = KÚT (fountain)
KeRTosz = KERT (garden)
NePiosz = NÉPI (folk)
PaRaSzTiosz = PARASZTI (boorishly)
TaNyaosz = TANYA (farm)
FüaTthaLosz = FIATAL (young)
iFiosz = IFI / IFJÚ (juvenile)
BoLiNDosz = BOLOND (crazed)
GoMBosz = GOMB (button)
MaDaRosz = MADÁR (bird)
SziRTisz = SZIRT (cliff / rock)
KoPaSz = KOPASZ (bald)
aLiGosz = ALIG (barely)
TeLeosz = TELE (full)
ájtétosz = ? (ÁJTATOS ? ) (devout)
KaLLiMaToSz = KELLEMETES (affable)
VauLo = VÁLYÚ (chow hall / riffle )
kszérosz = SZÁRAZ (arid / bald)
tarrhion = TARHONYA (egg barley)
tajszta = TÉSZTA (batter / cake )
pütié = PITE (pie)
trokta = TRAKTA (cakes an ale)
küminosz = KEMÉNY (austere / firm)
khételya = KÉTELY (discredit)
krika = KARIKA (vircle)
eugenész = EGYENES (direct / line )
szümpszauté = SZOMSZÉD (neighbor)
kémosz = KÉM (spy)
ikelosz = IKER (twin)
PuRia = PÁRA (critter / vapor )
LuGaJosz = LUGAS (arbor)
RaKüLa = ROKOLYA ( ? )
SzüKhNa = SZOKNYA (skirt)
SzüLo = SZÜLŐ (parent)
MoKiZ = MÓKÁZ (to joke)
PaJZóN = PAJZÁN (blithe)
óReJáSz = ÓRIÁS (giant / goliath)
HoDosz = HAD (army)
MeGaSz = MAGAS (high)
HoSSzOsz = HOSSZÚ (long)
PeDZa = PEDZ (to quill)
SzéSz = SZÖSZ (junk)
ThiNüDéR = TÜNDÉR (fairy)
PüRrOSz = PIROS (red)
eüRüSz = ÜRES (empty)


Hogyan írjuk le fonetikus angolul a "GYÖNYÖRŰ" szavunkat ?

"DIONIOROU" (Merthogy az angolban hiányzik a "GY", "Ö", "NY", "Ű")

A "DI" etimon formái:

DI, DIA, TE, TÉ, ZI, ZIA, CSI, CSIA, CSE


Look at CSIZMADIA (=shoemaker)

CSIZMA = shoe DIA = CSIA=CSEA = CSEÁL = make

other form of the "DI" is "GYA":

DIAK = GYAK (original = DIAG = GYAG )


DI = GY

DI-AMANT = GY-AMANT = GYÉMÁNT (hangsúly az első szótagon)

GRAN-DIA (cob) = GöRÖN-GY

DI-ARIUM (due) = GY-ÁRIUM --> J-ÁRIUM = JÁRANDÓSÁG




ógörögben: "SZÜSZMATIA" = CSIZMADIA (SZÜSZMA = CSIZMA)

DIENES = GYENES
DIAK = DIÁK (student)
DIAKON = GYAKORLÓ

GY ---> J

DIARIUM = GYARIUM -->JÁRIUM
JACTIO = GYAKORTA
JACTO = GYAKRAN
Törölt nick Creative Commons License 2005.05.09 0 0 644

Szia!

A "marhabőr" bronzok a bronzkor termékei. Pénz értelemben nem határozhatjuk meg, de mint nyersanyag, - és nyilván feldolgozható nyersanyag - kétségkívül értéket képviselt.

Mindenképpen megelőzték a mai értelemben használt pénz feltalálását, amit Kroiszosz (Krőzus) lűd király nevéhez kötnek a Kr. e. 7-6. században. Így már persze érthető, miért is szúrt ő szemet a perzsáknak. Gazdagsága nem tiszteletet, hanem kirablásingert gerjesztett.

 

Megérne egy misét közben, miféle kincsek gyűltek össze Kisázsia sivatagában. Mert ismerjük el, pénzt kibocsátani hallatlan tőkét igényel. Reáliákból meghitelezni egy gazdaság teljes működését hitelbe - nos a lűdök óta ezt a mutatványt tiszta keretek közt alig tették meg. Vagy kiraboltak valakit (népet), vagy elinflálták a korábbi értékeket. Ugye ez ismerős?

Előzmény: rovó (633)
najahuha Creative Commons License 2005.05.09 0 0 643
Kedves Rovó !

Sajnos mivel nekem nincs meg a könyv, nincs mihez hasonlítanom.
A lista szerint voltak javítások:

"..












Baráth Tibor - Lendva, 1906. aug. 16. - Montreal, Kanada, 1992. febr. 22. - történész. Tanulmányait Budapesten a Közgazdaságtudományi Egyetemen és a Pázmány Péter Tudományegyetemen végezte, itt 1929-ben doktorált. Bécsben, Párizsban ösztöndíjasként tanult tovább. 1934-ben a Nemzeti Múzeum tisztviselője lett, majd a párizsi magyar tanulmányi központhoz kapott beosztást. 1940-től a kolozsvári egyetemen a magyar történelem tanára. 1944-45-ben a Vallás- és Közoktatási Minisztérium egyetemi ügyosztályának a vezetője. Később több párizsi tudományos intézet munkatársa volt, 1946-1952 közt az északi-franciaországi ipartanács dokumentációs osztályát vezette. 1952 után Kanadában dolgozott. Az 1950-es évektől őstörténettel foglalkozott. 1949-1955 között a Nyugati Magyarság c. politikai és tudományos szemle szerkesztője és kiadója volt. 1961-ben könyvtárosi képesítést szerzett, majd a montreali nyomdaipari adminisztrációs központ igazgatóhelyettese volt. Több nyugati magyar folyóiratban publikált. 1945 után az ún. sumer-magyar rokonság alapján álló magyar őstörténeti kutatásokkal foglalkozott. Magyar, francia és angol nyelven 15 kötet történeti munkája jelent meg, ezek nagyobbrészt Magyarország történetével foglalkoznak.



Forrás: Nevezetes muravidéki és környékbeli személyiségek. Naptár 97. Lendva, 1996. 89. p.
Zalai életrajzi kislexikon

Művei: A magyar állam adóügye 1605-1648, 1929., Magyar diákmozgalmak Franciaországban, 1935., Magyar Történet, egyetemi tankönyv, 1941., A dunai táj államszerkezete francia szemléletben 1871-1952. 1953., A magyarság szerepe Európa történetében, 1955., Histoire de la presse hongroise. Paris, 1935., Magyar történet. Lille, 1951., A magyar népek őstörténete I-III. Montreal, 1968-74., Tájékoztató az újabb magyar őstörténeti kutatásokról, 1973., A külföldi magyarság ideológiája, 1975., A magyar őstörténet tételeinek újabb megvilágítása, 1977., The Early Hungarians in the Light of Recent Historical Research. Montreal, 1988., Közép-Európa politikai felépítése a francia szakirodalom tükrében, 1988., Őstörténetünk orientalista szemléletben, 1988.
Irodalom: Magyar Nagylexikon, Bp. 1993-, 3. kötet 232. p., Magyar emigráns irodalom, I. köt. A-G, Bp. MTA Irodalomtudományi Intézete, Petőfi Irodalmi Múzeum, 1990. 59. p. ..."
Előzmény: rovó (642)
rovó Creative Commons License 2005.05.09 0 0 642

Baráthnak alapvetően igaza lehet, tehát nekem nem a szemléletével van bajom (bizonyos túlzásokat azonban feltételezhetünk nála - amit le kell vonni), hanem a nem kifejezetten tudományos stílusával.

 

Néha nem ellenőrízhető, mert nem adatol, nem bizonyít, s az érvelése nem zár ki minden más lehetőséget. Azaz nem tudományos igényű, csupán egy ötletbörze. Az ötletei azonban nagyon jók és érdemesek lennének az ellenőrzésre.

 

Amikor meg ellenőrízni tudom (például a székely rovásjelek általa felsorolt alakjait illetően), akkor kiderül, hogy téved (vagy hazudik). Ez azért szomorú, mert az általa felsorolt többi, kifogástalannak tűnő adatait és ötleteit is rossz hírbe keveri. Ha nincs idő az állandó elenőrzésre, akkor inkább félreteszem. Oda jutunk vele, mint a Kristó félékkel, akiknek egyetlen következtetését sem lehet elhinni.

 

Ezek az adatok, amiket te az internetről citálsz, nem eredeti Baráth szövegek? Ha modernizált, átjavított változat, akkor ki javította? Az interneten megszokott bizonytalansági tényező jelentkezik?

Előzmény: najahuha (641)
najahuha Creative Commons License 2005.05.09 0 0 641
Kedves Rovó !

Köszönöm a pozitív visszacsatolást.

Tényleg sajátos megközelítésben tálalja Baráth Tibor a történelmet, ráadásul nagyon sok külföldi szerzőre (finnre, észtre, oroszra és angolra) is hivatkozik.

Egy másik fórumon éppen azt vetették a szememre, hogy biztosan még 1940-es évek előttiek , tehát elavultak lehetnek ezek a nézetek. Márpedig az alábbiak alapján Baráth Tibor éppenséggel 20-25 éves javított elméletekről lehet szó. Persze ebben az esetben meg a szellemi józanságát vonták kétségbe. Vagyis a tapasztalat tényleg igazolja azt, hogy ha szakmailag nincs mibe belekötni, akkor a személyt magát kezdik ki.

Semmi gond Makkay János könyvével kapcsolatosan. Eszembe jutott még a Berzsenyi Főiskola 300 ezres könyvtára, meg esetleg a Savariensia német nyelvű könyvtár. Valahol biztosan meglesz.
Előzmény: rovó (639)
rovó Creative Commons License 2005.05.08 0 0 640
II. Agum válasz | megnéz | könyvjelző 2005.05.07 16:41:17 (9893)

  LAGABxIGI@g = AGAR2 'egy edény'

 

(bizonytalan

rovó Creative Commons License 2005.05.08 0 0 639

Kedves najahuha!

 

Nincs miért bocsánatot kérned, mert nagyon jó volt a hozzászólásod. Nem korlátozhatjuk a témát csak az írástörténetre, mert az írástörténet összefügg sok mással - például az általad felvetett nyelvi kérdésekkel is. S az írástörténeti kutatás nem öncél, csupán része a teljes (nyelvi, őstörténeti) kép utáni kutatásnak. Ismételten köszönöm a hozzászólásodat!

 

A Plou (Falu) elem összevethető a polisz szóval is. Mellesleg Jaffa (eredetileg Joppe) neve is "Jó falu (Jó polisz)" jelentésű.

 

A pelasg - falusiak összevetés megdöbbentő. Hány ilyen kincs lehet még? Úgy látszik, el kell olvasnom végre Baráth Tibor könyvét, ami évek óta porosodik a polcomon. Valahányszor beleolvastam, mindig felületesnek találtam az íírástörténeti vonatkozásait. Ez azonban nem zárja ki, hogy gyöngyszemekre is akadjunk a sorai között.

 

Sajnos makkay János említett könyvét nem ismerem, de a szerző telefonszáma megtalálható (nemrég még megtalálható volt) a telefonkönyvben. Szerintem szívesen fog segíteni. Ha van belőle példánya, talán meg is szerezheted tőle.

 

Üdvözöl: rovó

Előzmény: najahuha (638)
najahuha Creative Commons License 2005.05.07 0 0 638
"....Bretagneban a Magyar névvel sokszor kapcsolódik a Plou-elem, amely nem más, mint Falu
szavunk régies alakja, a P-nek F-fé változása előtt. A magyar Palű első szótagjából a hangsúly
hátrább tevődése következtében kiesett az eredetileg ott lévő A-hang s így állt elő a Plű, amit franca
helyesírással Plou-nak írnak. Ez a Plou (Falu) elem Bretagne említett három nyugati megyéjében 151
helység nevében szerepel. 78m 48. A Plou-val kapcsolatban utalhatunk a Pelasg szó jelentésére is,
amely "Falusik". ..."

(Baráth )

------------------------------------


Kedves Rovó !

Bocsánat, ha nem éppen szorosan a ténához tartozót illesztettem ide, de úgy vélem, fölvethet ez is egy új irányt, és a nyelvvel mindenképpen kapcsolatos...


Baráth innen:

Baráth Tibor


Egyúttal segítségedet szeretném kérni abban, hogy van-e információd a Makkay János féle (csak német nyelven jelent meg) magyar MEGALIT emlékek könyvről vagy ehhez hasonló felsorolásról?
Előzmény: rovó (637)
rovó Creative Commons License 2005.05.07 0 0 637

Nos, úgy tűnik, egyszerre dolgoztunk két bejegyzésen, amelyik egymást támogatjak, de két különböző tudományág területéről kiindulva. Köszönöm!

 

Baráth-nak melyik kötetéből s melyik lapjáról valók az idézett sorok?

Előzmény: najahuha (635)
rovó Creative Commons License 2005.05.07 0 0 636

Az alábbi anau-i írásemlék az alábbi okok miatt jelentős:

 

Egyrészt megmosolyogtatóvá teszi azokat az erőlködéseket, amelyeket az egyetemi írástörténeti előadásokon lehet hallani a szokásos felfogásnak megfelelően (sumér írásfeltalálók, föníciai és arameus továbbfejlesztés és elterjesztés stb.).

 

Másrészt megmutatja a hurrita lineáris írás gyökereit, érthetőbbé teszi az esetleges kapcsolatait a kínai, az alvao-i és a kelta írás felé is. Egy ilyen kép arra utalhat, hogy a jégkorszakot követően, az utóbbi tízerez évben délről terjedt el az írás Eurázsiában. Ez a kép azonban nem magyarázná meg a jóval korábbi Mas d' Azil-i leleteket és persze az indián íráspárhuzamokat sem.

 

Ezért egy harmadik elképzelés hihetőbbnek tűnik: E szerint az írás a jégkorszak előtt (kb. 50 000 éve) létezett az Éden területén, ahonnan ismeretlen időpontban (de talán már kb. 40 000 évve ezelőtt) eljutott Anau tágabb környékére s onnan (legkésőbb 12 000 éve) Amerikába is. Az Éden területén, Turkesztán vidékén, Dél-Szibériában fennmaradhatott az írástudás azóta is, folyamatosan. Ez az írásrendszer lett a kínai írás alapja s ebből származik a székely rovásírás is.

 

Ez persze csak egy laza adatokkal alátámasztható hipotézis, de pillanatnyilag a legjobb.

 

 

najahuha Creative Commons License 2005.05.07 0 0 635
Francia és angol nyelvészek országaik ókorinak minősült helyneveit elemeire bontották és úgy találták, hogy "e névelemek vizsgálata a legizgalmasabb kérdés, amit a helynévkutatás napjainkban felvet", mert "forradalmi jellegű" eredményekhez vezethet és új látószöget nyit meg előttünk. (20)


Kiderítették ugyanis hogy e nevek az Égei- szigetvilág és a Földközi-tenger keleti felének helyneveivel mutatnak rokonságot, szóval a kultúra bölcsőjével, a Régi Kelettel való korai kapcsolatokra utalnak. Azt is megtudták, hogy mit jelentenek a helynevekben sűrűn előforduló egyes összetevő elemek, pl. a mező, talaj, pala, csúcs és kő, mert ezek rendszerint azonos földrajzi környezetben voltak használatosak. Ennél tovább azonban nem tudtak eljutni a kulcsnyelv ismerete nélkül és így nem tudták kideríteni a latin előtti ismeretlen ("X") ~ nyelv személyazonosságát. Arra nem gondoltak, hogy munkájukkal tulajdonképpen a magyar nyelv őskoráról hántják le az évezredeket borító leplet s talán éppen a magyar nyelv segítségével tudnának átütő eredményt elérni.


A népneveket vizsgálva meglepődtek a sok Úr összetételű néven, aminők a Lig-Ur-i, Hét-RÚr-i, Tig-Úr-i, és mások. Az Úr szó ismétlődéséből arra következtettek, hogy a keresett indoeurópai előtti "X" nép és nyelv árja nép és árja nyelv lehetett és a baszk nyelv lenne ez ősrégi nyelv egyik élő maradványa, amelyet Esc-Ar-i nyelvnek neveznek beszélői, az Úr szócska beiktatásával. Ez a baszk nyelv pedig - teszik hozzá - a magyar (MagAr-i, Hung-Ar-i) nyelvvel mutat szerkezeti azonosságot (238m149). (21)


A kutatások közben ismét mások arra jöttek rá, hogy az indoeurópainak tartott angol-szász nyelvben a szavak igen nagy csoportja, ha ugyan nem többsége, se nem angol, se nem szász, hanem "brithoni", vagyis régibb mint az indoeurópai réteg, s ez a régi szókincs is keletről származott. (22)


Más szóval hogy indoeurópai előtti nyelv tulajdonképpen régi magyar nyelv lehetett; a latin, angol-szász, germán nyelvek pedig úgy alakultak ki, hogy ehhez a régi nyelvhez egy más nyelv keveredett. (23)


Ezen a ponton kapcsolódhatunk be mi, magyarral rokon nyelvet beszélő észtek és finnek a nyugat-európai titokzatos ősnyelv személyazonosságának kiderítésébe. Mi ugyanis a nyugat-európai tudósok által kielemzett őseurópai gyököket gyakran megértjük és az ezrével előforduló Kr. e. hegy-, víz- és helyneveket értelmezni tudjuk.
A Montreálban élő Edgar V. Saks észt kutató két nagy kötetben összeírta Európa latin előtti időkből származó folyóneveit és azokat a nagy folyók: Weser, Rajna, Szajna, Loire, Garonne, Rhone, Themse és Duna vízgyűjtő medencéje szerint csoportosította. A folyónevek értelmét aztán az észt nyelv segítségével megvizsgálta. Megállapította, hogy a szóban forgó nevek nagy része finnugor istenneveket tartalmaz, vagy finn, észt és magyar nyelven kifejezett földrajzi mozzanatokat (víz, mező, forrás).


A helynevek vizsgálatából levont következtetései között ezeket olvassuk: "A régi Brithonik és Piktek eredetileg finnugorok voltak, az egész Európában otthonos finnugor népesség törzsei, akik a Visztula völgyében élő észtek beszédéhez közelálló nyelvet beszéltek" (212m 207, 217). Azt is mondja Saks, hogy nemcsak a Brit-szigetek, hanem a spanyol, olasz és görög területek is szerves részei az észt- Európának és népi szempontból eredetileg azok is finnugorok voltak (212m 218). Majd így folytatja: "Európa legrégibb lakosai emberemlékezetet meghaladó idő óta a finnugor törzsek", akiket a latin és germán népek utóbb kipusztítottak vagy északi fekvésű területekre szorítottak (212m 216 és olv. 17). Manapság Európa őslakosságából, a finnugor törzsekből csak töredékek maradtak fenn: magyarok a Duna-medencében, finnek és észtek a Baltikumban, mordvinok és egyéb töredékek a Volga folyó és az Ural- hegység környékén. Az európai finnugoroknak ezen a kontinensen hat-hétezer éves folytonosságuk (continuitás) van. (24)


Amikor örömmel mutatunk rá arra az újabb nyelvészeti irányra, amelyet a nyugat-európai (angol, francia) tudósok és finnugor rokonaink nyelvészei képviselnek, kissé restelljük a csonka-országi magyar nyelvészek maradiságát, akik ezekhez a fontos kérdésekhez még csak hozzászólni sem tudtak.


Saks dr. nyelvészeti kutatásait régészeti oldalról alátámasztja R. Indreko, az úgynevezett Kunda- kultúra búvára, aki Észtország területén a Kr. e. VII. évezredben fennálló kőkori kultúráról megállapította, hogy a bronzkorban és a vaskorban is zavartalanul folytatódott és kétségtelenül a finnugor etnikummal kapcsolatos (R. Indreko, The Prehistoric Age of Estonia, 1962). Indreko állítja, "hogy a jelenleg Észtországban élő észtek lényegében azoknak a finnugoroknak utódai, akik e helyen legalább 9, 000 évvel ezelőtt vagy talán még annál is régebben éltek" (idézi: 212m 16) és hogy a Kunda- kultúra elemei nem az Ural- hegység vidékéről eredtek, hanem Nyugat-, Közép-, és Kelet-Európából, Saks dr. megrója azokat a finnugor nyelvészeket, akik még ma is M.A. Castrén és E.N. Setälä elméleténél tartanak és a finnugorok vándorlását későbbi időkre helyezik, kiindulópontjául pedig a Káma, Volga és Oka folyók vidékét jelölik meg. Ez a nézet - mondja Saks - elavult, téves, sohasem volt bizonyítva és nem is egyeztethető össze a való tényekkel. (25)


Az újabb észt régészek és nyelvészek nemcsak szembefordultak az ural- szibériai eredetet hirdető nyelvészekkel, hanem mellőzték az ő segéd-elméleteiket is, nevezetesen a "kölcsönszavak", az "utazó szavak" elméletét (loan words, traveling concepts), amelyeket a latin- germán-angolszász tudósok saját nézeteik védelmére állítottak fel s amit a finnugor nyelvészek gondolkodás nélkül elfogadtak (212m 216 sk).


Mennyivel jobban látták a való helyzetet a 19. század első felében működő régibb nyelvészek és histórikusok, mint pl. Rasmus Rask, bár kezdetlegesebb módszerekkel dolgoztak, mint a modern nyelvészek és történészek. Ezekre a klasszikusokra térnek most vissza és haláluk után elismeréssel adóznak bámulatos éleslátásuknak.

(Baráth Tibor)
rovó Creative Commons License 2005.05.06 0 0 634

 

 

Ezek itt az anau-i jelek. Az első és a második nem felel meg pontosan az "u"-nak és az "ak"-nak, hanem azok elforgatása, vagy tükrözése. A harmadik jel lehet a "zs" (zsenge, zsendül - ilyen szó és jel a kínaiban is van) változata.

rovó Creative Commons License 2005.05.06 0 0 633

Igen, erről van szó. A kérdés az, hogy ezek a korai "fémpénzek" mikortól jöttek divatba.

Előzmény: Törölt nick (632)
Törölt nick Creative Commons License 2005.05.05 0 0 632

Szia!

Nagyon érdekes, amit a "marhabőr alakú fémöntvényről" írsz, ugyanis a keltáknál ez bronzból fizetőeszköz volt. Nemcsak a Földközi-tenger van velük tele, de még Amerikában is találtak egy csomót belőlük. Ebből tudta meg Európa, hogy a kelták évezredekkel ezelőtt az újvilággal kereskedtek.

Előzmény: rovó (631)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!