Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.23 0 0 5163

És az atomisztikus fizikáddal hogyan magyarázod a hidrogén színképét?

Sehogy?

Előzmény: sg0 (5162)
sg0 Creative Commons License 2022.08.23 0 0 5162

Én azatomisztikus fizikàt tartoma helytállò leírasnak.

Előzmény: szuperfizikus (5161)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.23 0 0 5161

Ostobaságnak tartod az atomon belüli lépcsős energiaszinteket, de nem tudsz helyette semmit mondani. Ezzel a hozzáállással sohasem leszel fizikus.

 

Ha fizikusnak képzeled maghad, és van egy elméleted, akkor azzal egyszer majd ki kell állni a nagyközönség elé és válaszolni kell a kérdésekre.

 

Akkor majd mit fogsz válaszolni? Leostobázod a kérdezőket?

Azután meg csodálkozol, hogy senkit nem érdekel az elméleted. 

 

Ez a fórum jó alkalom lenne arra, hogy szembesüljél a kérdésekkel, és megkeresd a jó válaszokat.

Ehelyett te hallgatsz, vagy mellébeszélsz, vagy ostobázol.

 

 

 

Előzmény: sg0 (5159)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5160

És szerinted hogyan van?

Le tudod írni?

Előzmény: sg0 (5159)
sg0 Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5159

NEM gondolod, hogy a Bohr ostobasàgát másolod?

Előzmény: szuperfizikus (5158)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5158

Az elektron az atommag körül keringve lépcsőzetesen emelkedő energiaszinteket foglalhat csak el. 

Amikor az elektronburok átrendeződik alacsonyabb szintre, az átrendeződés ideje alatt sugározza ki a két szint közötti energiát. 

Minden lehetséges energiaszint váltás a neki megfelelő diszkrét frekvenciát adja. Erre már Bohr is rájött.

 

De valójában ez a frekvencia sem tökéletesen állandó, mert a kibocsátott hullámvonulat eleje és a vége között van egy kicsi frekvenciaeltérés. Ezért a színképvonalak valójában keskeny sávok.

 

 

Előzmény: sg0 (5157)
sg0 Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5157

És hogyan hozzak letre az aromok a szinképes hullámokat?

Előzmény: szuperfizikus (5156)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5156

"...hány gerjesztett atom van 1 m-es hullámban?"

 

 

Nem a hullám 1 méteres, hanem az egész hullámsorozat (hullámvonulat), amely kb. 7 millió rezgést (elemi hullámot) tartalmaz.

 

Nem a hullámban van az atom, hanem az atom hozza létre a rezgéseket, amelyek hullám formájában terjednek szét.

Előzmény: sg0 (5155)
sg0 Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5155

Te, ez a leírás nem problématikus, de gondold meg, hány gerjesztett atom van 1 m-es hullámban?

 

Ezen tùl hogyan keletkeznek az atomok szinképei?

Előzmény: szuperfizikus (5154)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5154

Az értelmesebb tankönyvekben már megtalálható a méteres hosszúságú hullámvonulatból álló fényleírása. Például:

 

A látható fény … gerjesztett atomokból vagy molekulákból ered. A klasszikus elmélet szerint az atomok vagy molekulák rövid elektromágneses hullámcsomagokat bocsátanak ki, amik kb. 10-8 s ideig tartanak és néhány millió rezgést tartalmaznak. Így a kibocsátott hullámvonulat hossza kb. egy méter.” ( Alvin Hudson és Rex Nelson: Útban a modern fizikához   LSI Oktatóközpont,  Budapest 1994    960. oldal)

 

Sajnos az einsteinista fizikusoknak kötelező tovább szajkózni, hogy a fény fotonokból áll, és kettős természetű. Így hiába írják le egyesek, hogy a fény méteres hullámvonulatokból áll, száz einsteinista fizikus állítja, hogy fotonokból. 

 

Sajnos a tudomány sem az igazságról szól hanem az érdekekről. 

Előzmény: szuperfizikus (5153)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.22 0 0 5153

Haladjunk tovább a jövő fizikájához vezető úton!

 

A fény természetével kapcsolatban elmondtam, hogy a fény nem részecsketermészetű és még csak nem is kettős természetű. Fotonok nem léteznek. 

A fény tiszta hullám, de nem folytonos hullám, hanem méteres vastagságú fénysebességgel táguló gömbhéjakon elhelyezkedő, milliónyi rezgést tartalmazó hullámvonulatokból áll. 

 

Hogyan kell elképzelni a hullámvonulatokból álló fényt?

 

1. Azt már megbeszéltük, hogy az atom nem sugároz folyamatosan hanem impulzus-szerűen, mert csakis az átmenet ideje alatt sugároz, alaphelyzetben nem.

2. Az atom nem bocsát ki semmit, hanem csak megrezgeti maga körül a fényközeget.

3. A hullámdarabokból álló fénysugár adagokban szállítja az energiát. Egy méteres vastagságú hullámsorozat 1 energiaadagot szállít. 

4. A sugárzás 3D-ben történik, gömb alakban, fénysebességgel táguló gömbhéjakon.

5. A gömbhéj vastagsága kb. 3-4,5 méter, mert a sugárzás időtartama kb. 10-15 nanoszekundum. 

6. Az egymás után induló, egymásba ágyazott gömbhéjak kb. 7-8 millió rezgést (elemi hullámot) tartalmaznak.

 

Elmondtam, hogy a fényhullámok darabosságára a kísérleti bizonyíték a hidrogén atom diszkrét sugárzása, amely a Bohr atommodellből (és a mai atommodellből) következik.

 

A gömbhájon való terjedést pedig a Selényi kísérlet bizonyítja.

 

A harmadik bizonyíték egy 1987-es kísérlet. 

Franson és  Potocki végezték azt a kísérletet, amelyben neon atomok által kisugárzott fény interferenciáját vizsgálták. A kísérlet eredeti célja annak kimutatása volt, hogy nagyon kicsi fényintenzitás esetén is létre jön-e az interferenciakép. Ekkor egyszerre csak egyetlen „foton” (valójában egyetlen hullámvonulat) tartózkodik a műszerben. Az eredmény az lett, hogy ebben az esetben is létrejön az interferenciakép.

 

A kísérlet azonban több más fontos adattal is szolgált. A neon atom adott átmenetéből 585,2 nm hullámhosszú fényhullám keletkezett. Az átmenet „radiációs élettartama”, vagyis egy fényimpulzus időtartama 15 ns volt. A fényimpulzusok közötti szünetek hossza kb. 100-szorosa volt az impulzus időtartamának.

 

Ezek a kísérletek mind azt támasztják alá, hogy a fény nem fotonokból áll, hanem méteres vastagságú táguló gömbhéjakon  elhelyezkedő, milliónyi rezgést tartalmazó hullámvonulatokból. 

 

A fotonokat el kell felejteni, ha a jövő fizikája felé haladunk.  

 

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.21 0 0 5152

szabiku, megint butaságokat beszélsz.

 

 

"Hiába ő találta ki, hogy a fény kvantumos..."

 

Nem Einstein találta ki, hogy a fény kvantumos, hanem Planck. Einstein csak annyit módosított Planck energiakvantumán, hogy fényrészecskét (fotont) csinált belőle, amit egyébként Planck ellenzett.

 

 

"...később mégsem értette meg a kvantumelméletet."

 

Megértette. Éppan azért nem fogadta el, hogy a természeti folyamatokat a vak véletlen irányítja. Ebben szerintem igaza volt. 

"Amikor ezt írta, kb. már a halálán volt megfáradva."

Egyáltalán nem volt a halálán, csak 3 év múlva halt meg, hirtelen egy ér elpattanása miatt. 

Szóval, amit itt összehablatyoltál, abból gyakorlatilag egy szó sem igaz. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: szabiku_ (5151)
szabiku_ Creative Commons License 2022.08.19 0 2 5151

Hiába ő találta ki, hogy a fény kvantumos, később mégsem értette meg a kvantumelméletet. Legfeljebb csak alapszinten, de az sem tetszett neki, így nem is akarta jobban. Amikor ezt írta, kb. már a halálán volt megfáradva. Feynmanék meg már a kvantumelméleti perturbációval a QED-t is jórészt kifejlesztették. Szóval tudott volt akkor, hogy mi a fény kvantumja, a foton, meg hogy mi a virtuális foton. 

Előzmény: szuperfizikus (5146)
újszuper Creative Commons License 2022.08.19 0 0 5150

Beismerik.

Amiket pedig te találsz ki, azokról rendszerint ordít a dilettantizmus.

Pl. "hullámszakaszok", "gravitációs főnök", "nemforgó Hold", "Maxwell egyenletek szerint lehetséges a fényél magasabb sebesség".stb.

Előzmény: szuperfizikus (5149)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.19 0 0 5149

"Szerintem, van amire nincs magyarázat."

 

Így van, de ezt a hivatásos fizikusok nem merik beismerni.

Csak annyit tudnak, hogy amit más talál ki, az nem jó. 

Előzmény: szőrinszálán (5148)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.08.19 0 0 5148

Szerintem, van amire nincs magyarázat.

Van, amire csak egy jó válasz van, és van amire több is. Na ez okozza nálam a "zárlatot". :(

Előzmény: szuperfizikus (5146)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.08.19 0 0 5147

Kösz a választ! :)

Előzmény: újszuper (5145)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.19 0 0 5146

"Nem érdemes a népesség 90%-át magyarázattal ellátni?"

 

 

Érdemes lenne, de nem tudják, mert ők sem értik a saját maguk által összekutyult katyvaszt. 

Ilyenkor jönnek a matematikával, a virtuális fotonokkal, meg az antifotonokkal, meg a virtuális antifotonokkal. 

 

Meg azokkal az értelmetlen magyarázatokkal, hogy ez a foton nem az a foton, mint amilyet Einstein kitalált, de hogy milyen a nem-einsteini foton azt senki sem tudja.

Einstein legalább bevallotta, hogy fogalma sincs, mi a foton. 

 

"Ötven évnyi tűnődés nem hozott közelebb ahhoz, hogy megválaszolhassam a kérdést: "Mi a fény kvantumja?" Manapság minden gazember azt hiszi, hogy ő tudja a választ – de tévednek." (Albert Einstein levele Michel Bessonak, 1951.)

 

Ha maga Einstein sem tudta, hogy mi is a foton (pedig ő találta ki), akkor egész nyugodtan kijelenthetjük, hogy sem fényrészecskék, sem fotonok nem léteznek. 

 

Előzmény: szőrinszálán (5144)
újszuper Creative Commons License 2022.08.18 0 0 5145

De, a csillagok (és bármi fényforrás) a fotonmezőt gerjesztik, s ezeket a gerjesztéseket (komplex számértékű hullámokat) nevezik fotonoknak. A fénynek ezt a leírását adja a kvantumelektrodinamika.

A klasszikus elektrodinamikában nincsen fotonmező. Ott EM mező van, ami E és B vektorok mezeje, s a fény ezen vektorok tovaterjedő hullámszerű változása.

 

Jó lenne persze tökéletes népnyelvi magyarázatokat adni, de sajnos lehetetlen.

Előzmény: szőrinszálán (5144)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.08.18 0 0 5144

Népnyelven fogalmazva, a sötétségben nincs foton, (csak valami nagyon kicsi eséllyel) mivel az a gerjesztetlen fotonmező. Akkor az a rengeteg csillag, égitest, ami fényt bocsájt ki,  nem a fotonmezőt gerjeszti fel oly módon, hogy abból a szemünkbe is jusson. Ez a fotonmező az, ami hullámzik, vagy csak közvetítő szerepe van a szememig?

Ha csak a matematika nyelvén lehet érdemlegeset mondani, akkor mi van a tudományos ismeretterjesztéssel, ha a népesség 90% nem érti a matematika nyelvét? Marad a népies magyarázat, amivel nem lehet érdemlegeset mondani a kíváncsi nagyérdeműnek? Nem érdemes a népesség 90%-át magyarázattal ellátni? :(

Előzmény: újszuper (5143)
újszuper Creative Commons License 2022.08.18 0 0 5143

"Magát a sötétséget, a mindenütt jelenlévő szabad fotonok alkotják?"

Nem!

Először is valami akkor van jelen valahol, ha ott 1 a megtalálási valószínűsége. De a szabad foton hullámfüggvénye sehol se 1, sőt mindenhol nagyon kicsi. A szó klasszikus értelmében nincs jelen sehol, csak valami nagyon kicsi eséllyel detektálható. Egy részük ennek ellenére mégis elnyelődik valahol (pl. a szemedben). Akkor lehet mondani, hogy ott "jelen volt" egy pillanatra, de se előtte, se utána. De ezek a népnyelvi megfogalmazások nagyon pontatlanok, itt bármi érdemlegest csak a matematika nyelvén lehet mondani.

Másodszor a sötétséget nem a szabad fotonok (tehát nem a fotonmező egyfajta gerjesztései) alkotják, hanem a gerjesztetlen fotonmező. A kvantumfizika sajátja, hogy minden mező még gerjesztetlen állapotában is bír valamekkora energiával. A zérusponti energiával.

 

Gravitációs mező jelen ismereteink szerint nem létezik, a gravitációt nem kölcsönhatási mezők okozzák, hanem a téridő geometria torzulásai az energia hatására.

Előzmény: szőrinszálán (5141)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.18 0 0 5142

"A szabad fotonok közé vegyülve, vagy éppen fordítva, a gravitációs mező fogságában lapulnak?"

 

 

Azok a rab fotonok. 

Előzmény: szőrinszálán (5141)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.08.18 0 0 5141

„a szabad fotont jelentő energiaadag mindenütt van valamilyen valószínűséggel.”

 

Amikor az éjszakai sötétségben hunyorgó csillagokat látok, azok a szemem csapdájába esett fotonok eredménye. Magát a sötétséget, a mindenütt jelenlévő szabad fotonok alkotják? De hol van a gravitációs mező? A szabad fotonok közé vegyülve, vagy éppen fordítva, a gravitációs mező fogságában lapulnak?

Előzmény: újszuper (5140)
újszuper Creative Commons License 2022.08.18 0 0 5140

A Selényi kísérlet csak a tűsugárzást, és a te fotonról való naiv elképzelésedet cáfolja. Mert te azt hiszed, hogy azok valami apró röpködő tárgyak, amelyek konkrét irányokban konkrét pályákon haladnak, és útközben mindig vannak valahol.

 

De nem ilyenek, hisz a szabad fotont jelentő energiaadag mindenütt van valamilyen valószínűséggel. Pontszerű forrás esetén pedig történetesen egy gömbszimmetrikus állapotfüggvény írja le a jelenséget, ami tehát nem a foton helyzetét adja, hanem csak a fotont jelentő energia ott lehetséges elnyelődési valószínűségét.

 

Előzmény: szuperfizikus (5139)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.18 0 0 5139

Mint korábban írtam, a fény szakaszos születésére a hidrogénatom vonalas színképe a bizonyíték, amelyre a Bohr atommodell (és ennek továbbfejlesztett változatai) is magyarázatot adnak.

 

A fény természetére vonatkozó második bizonyíték a Selényi kísérlet. 

Ebből az derül ki, hogy a fény nem diszkrét fotonok formájában, és nem is a tűsugárzás elvén terjed, hanem a tér minden irányában, gömbhullámok formájában. 

 

"...a csak nagyon szűk körben ismert magyar fizikus, Selényi Pál találta fel a fénymásolás elvét, és ő volt az is, aki cáfolta Einstein korábban elfogadott „tűsugárzás” elméletét."

 

Ennek a kísérletnek a lényege, hogy egy fényhullám 90 fokban terjedő részei is képesek interferenciára. Sem Einstein fotonjai, sem a tűsugarai nem lennének képesek erre.

 

Csakis az atom által a fényközeget megrezgető, táguló gömbhéjon terjedő fényhullám-vonulat (vagy hullámsorozat, vézer) képes erre. 

 

A jövő fizikájában tehát nem lesz foton, nem lesz tűsugár, hanem vézer lesz. 

A fény vézerekből, vagyis az atomból kiinduló, méteres vastagságú gömbhéj alakú hullámsorozatokból áll, amelyek több millió rezgést tartalmaznak. 

 

A kísérletek ezt a verziót támasztják alá. 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (5129)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.17 0 0 5138

Szerintem ez jól mutatja a tudomány tragédiáját.

Ugyanaz a tanárnő tanítja a hittant és a fizikát.

Ebből is látszik, hogy mára a "modern" fizika is vallásos hitté vált.

 

Előzmény: szuperfizikus (5137)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.16 0 0 5137

Most értem haza a teniszpályáról, ahol amellett, hogy rohadt meleg volt, egy nagyon lehangoló élményben volt részem. 

Korábban említettem, hogy van egy teniszezőnk, aki civilben középiskolai fizika tanár. Azt mesélte, hogy az iskolájukba most vettek fel egy tanárnőt, aki hittan-fizika szakos.

 

Meddig süllyedhet még a tudomány?

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.16 0 0 5136

Miért hiányozna?

Előzmény: sg0 (5135)
sg0 Creative Commons License 2022.08.16 0 0 5135

Ott hiányzik a fényközvetítö közege???

Előzmény: szuperfizikus (5134)
szuperfizikus Creative Commons License 2022.08.16 0 0 5134

"És az atommagokból hogyan jön ki a gamma sugárzás?"

Sehogy.

Mint már többször írtam, amikor az atom, vagy az atommag sugároz, akkor nem jön ki belőle semmi. 

Mert ugye fotonok nem léteznek. 

A gamma sugárzást az atommag kelti, úgy, hogy megrezgeti a fényközeget. Sokkal gyorsabban rezgeti meg, mint az elektronburok átrendeződése. 

 

Ha az egész atom rezeg, akkor hősugárzást kelt.

Ha az elektronburok rendeződik át, akkor fénysugárzás keletkezik.

Ha az atommag, akkor gamma sugárzás.

Minél kisebb a méret, annál magasabb a frekvencia. 

Előzmény: sg0 (5133)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!