Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 338

Nem értesz te semmit! Nem látod, hogy nem én beszélek mozgó mezőkről most. Idióta.

Előzmény: construct (334)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 337

Hagyd már az idióta mozgó mezőidet, nem fogod fel, hogy nem mozog a mező, és nem is ezen vitázunk? 

Előzmény: Törölt nick (335)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 336

Akkor ott az elektromos mező, ami HK-nál is ott van, ha mozog a mágnes. Ha kanyarodik, akkor is. 

Előzmény: Törölt nick (332)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 335

Mutatok neked mozgó mágneses mezőt. Elektromágneses hullámok, fény. Elhagyta a szülőhazáját és száguld a téren át. Leszel szíves behelyettesíteni a képletbe. :-)))

Előzmény: szabiku_ (333)
construct Creative Commons License 2023.09.02 -1 1 334

Semmit nem indokol (ahogy most se tudta kiszámolni azt a "létrehozott" E mezőt), hanem kinyilatkoztat, mint valami orákulum, de az is merő egy homály, olyan, mint akinek nincs gyakorlata a szakmai körökben szokásos világos  fogalmazásban, mint aki csak magával szokott értekezni, egy magának kialakított nyelven, saját magának kitalált szavaival és fordulataival. És hajlamos áltatni magát is  mindenfélékkel, most ezzel a forgó töltésgömbhéjjal.

 

De ez a beszédmód egy stratégia is, ezzel igyekszik kidumálni magát minden szorult helyzetből. Mint most a mozgó erővonalakból. Már a Kozmofórumos vitáiban is ezzel operált. Ott, és a Szkeptikus fórumon ilyen homályosan használta még a formalizmust is. Végtelen hosszú "levezetésekben" törte kerékbe a matematikát mindaddig, míg azt nem hitte, hogy bebizonyította az igazát. Tele saját találmányú értelmetlen definíciókkal, deriválási hibákkal, nemlétező integrálokkal, stb. Aztán amikor dgy. vagy más szakértők leleplezték, akkor feldühödött, s hirtelen átváltott valami egészen útszéli gyalázkodásba.

Szerinte minden vita addig tart, amíg ő ki nem hirdeti a maga győzelmét. A többiek meg elkullognak, elundorodnak tőle.

Előzmény: mmormota (305)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 333

nem érdekelnek a hülyeségeid

Előzmény: Törölt nick (331)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 332

Persze, hogy ott van. Mert az elektromágneses mező egy komplex entitás, és minden vonatkoztatási rendszerben a saját vetületüket látják. Például ha a mágnes nyugszik, abban a vonatkoztatási rendszerben csak tuszta mágneses mező van és ott áll. Egy hozzá képest mozgó volatkoztatási rendszerben van mágneses és elektromos mező is. Az is áll, de időben változik; és implicite térben is.

Előzmény: szabiku_ (330)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 331

Nézzük differenciális alakban. Csak semmi zárt hurok. dB/dt

Vegyük észre, hogy nem parciálisat írtam. Miből áll a teljes derivált?

dB/dt = ∂B/∂t + ∂x/∂t ∙ ∂B/∂x

Előzmény: szabiku_ (326)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 330

 

Ott van. 

Előzmény: szabiku_ (326)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 329

Megpróbálom másképp. Ez ugyanaz a transzformáció, mint a hely és az idő. Legyen két megfigyelő. Az egyik áll, a másik mozog. Ezek szerint az álló megfigyelő számára a mozgó megfigyelő ideje mozog? Hová megy térben a másik ideje? ;)

Nehéz ügy!

Előzmény: szabiku_ (327)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 328

HK kísérlete nem ezt mutatta. Mindegy, hogy a mágnes forog vagy nem forog. Einstein pedig az indoklásban összemosta a mozgási indukciót a fluxusváltozással.

Előzmény: szabiku_ (326)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 327

Mellébeszélsz csak... 

Előzmény: Törölt nick (325)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 326

Fogjátok már fel végre! A mozgó mágnes(darab) indukál, nem a dΦ/dt. (Ez utóbbi csak egy egész hurok esetére mond valamit.) 

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 325

Szerintem meg te nem érted, pedig többen is leírtuk, ganz deutlich. ;)

Minden vonatkoztatási rendszerben saját különbejáratú erővonalak vannak, az adott helyhez rendelve.

Előzmény: szabiku_ (323)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 324

persze, hogyne... 

Előzmény: Törölt nick (322)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 323

>Csakhogy az erővonalak nincsenek dedikáltan hozzárendelve a korong darabkáihoz.

 

De a mágneskorong mozgó darabkái hozzák össze a B-t egy pontban. Mivel mozognak E-t is létre hoznak! EZT MIÉRT NEM FOGJA FEL kb. SENKI? 

Előzmény: Törölt nick (319)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 322

Ezt a hibát Einstein is elkövette. Megmutattam, hogy hol.

Előzmény: szabiku_ (320)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 321

Valahogy ezt elemi lépésenként le kellene vezetned. Szerintem szuperpozíciót kell alkalmazni. Töltött gömb + semleges köráramok. A nem forgó töltött gömb belsejében az elektromos térerősség nulla. A semleges köráramoknak pedig az egymenetes tekercs belsejében van mágneses terük. Most jön a rotáció rotációja. Mennyire vagy jó vektoralgebrából? Ha az elektromos mező rotációja tengely irányú, milyen irányú a rotáció rotációja?

Előzmény: szabiku_ (312)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 320

Azért, mert egyértelműen badarság. Nem fogok minden hibás kijelentésre részletes hibaleírásokat adni, mert nincs rá időm.

 

Te mondd meg azt, hogy szerinted miért nem számít a mágnesrészek sebessége? Ugyan miből gondolod, hogy azzal nem is kell foglalkozni, csak a vezeték sebességével? Nem gondolod, hogy itt valami nagy hiba van akkor? 

Előzmény: mmormota (307)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 319

Képzeledben felszeleteled a korongot. Csakhogy az erővonalak nincsenek dedikáltan hozzárendelve a korong darabkáihoz. Kicsit más lenne a helyzet, ha a darabkák között nem mágneses anyag töltené ki a hézagot. De még az sem jelentené azt, hogy az egyik darabka cipeli a saját erővonalát. Az erővonalak a nyugvó megfigyelő vonatkoztatási rendszerében vannak, az erússégük változik, de nem mászkálnak. A mozgó megfigyelő vonatkoztatási rendszerében is vannak erővonalak. Ez két külön dolog.

Előzmény: szabiku_ (318)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 318

Már többször elmondtam, de olyan, mintha nem olvastad volna. A mágnesrészek mozgása alapján lesz E. Ennyi. Tekintheted hozzá az EM tér Lorentz-transzformációját.

 

Vagy honnan veszed mondjuk, hogy az egyáltalán nem számít? 

 

Erre te egyetlen érvet sem mondtál.

 

Előzmény: mmormota (304)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 317

?

Előzmény: mmormota (314)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 316

Pontosan ez a vita tárgya. :-)

Előzmény: mmormota (310)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 315

Felszeletelhetnénk a gömböt vékony gyűrűkké? Egymenetes tekercsek a szélességi körök mentén. Innentől kezdve a problémát felbonthatjuk töltések és áramok szuperpozíciójára.

Előzmény: mmormota (304)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 314

Ez a d/dt(területxmerőleges_fluxus) dolog egy egyszerűsítés, sokszor működik is, de nem mindig.

Pl. csináltak olyan - eléggé vicces - kísérletet, hogy fix fluxusú területre beraktak egy nagyobb meg egy kisebb vezetékhurkot. Meg egy kétállású kapcsolót, amivel katt, átváltottak a kicsi hurokról a nagyra. Ott van a jó nagy terület x fluxus változás, de valahogy mégse akar feszültség keletkezni. :-)

Előzmény: Törölt nick (309)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 313

Ezt a töltésgömbömhöz akartam írni. 

Előzmény: szabiku_ (312)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 312

Lesznek radiális és tengelyirányban de fent-lent ellentétes E összetevők. (rögbilabda, vagy töltésgyűrű) (ezekéhez hasonló)

Előzmény: mmormota (304)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 311

De pont ennél a nyüves homopolar generátornál se a terület, se a fluxus nem változik. :-)))

 

Előzmény: Törölt nick (309)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 310

Nem fogalmazod meg pontosan, de mintha az alábbi faramuci gondolatmenetet követnéd:

Ok, beletörődöm, hogy Maxwellnél nincsenek mozgó erővonalak, ha ennyire ragaszkodtok hozzá. De mivel azok mégiscsak vannak, valahogy Maxwellnél is meg kell jelenni a hatásuknak, ha máshogy nem, az általuk létrehozott E mező képében... :-)

Előzmény: szabiku_ (306)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 309

Ha áram folyik, valahol záródnia kell az áramkörnek. Ebből következően ez nem csak egy darab drót. Azt pedig minden tankönyv megmutatja, hogy a mozgó vezetékben keletkező feszültség ugyanannyi, mint amit a változó területű görbe által határolt fluxusváltozás ad.

Előzmény: construct (303)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!