Az Izzo legnagyobb beruhazasat a kanizsai fenycsogyarat ami Europaban ma is a legnagyobb az amerikaiak epitettek a hetvenes evekben amerikai know how-val.Ezt mondjuk minden zalai tudja. Ha az nem lenne ott ma ebben a varosban 50 szazalekos munkanelkuliseg lenne amerika nelkul.de elotte is a harmioncas evek vegetol a Maort volt a varos legnagyobb munkaado cege ,az olajipar az is amerikai volt.Az hogy delzala annyit fejlodott azt bizony joreszt amerikanak is koszonheti.
Az indianok is amerikaiak .
Amerika gyarmatositasa nelkul ma te meghalnal gyermekbenulasban pl.Mert mindket szerum onnan jott, a Salk is es a Sabin is.ja es ezen a forumon se onthetned a marhasagaidat mert az egesz szamitogepes dolog szinten amerikabol jott.
A tőkeáramlások és a globalizáció jelenlegi folyamatai egy fejezetei a kapitalizmusnak. Ahogy volt az ipari forradalom után a teljesen szabad verseny időszaka is. Az is átalakult, megszűnt. Ez is meg fog, és átadja a helyét egy más, célszerűbb és igazságosabb formának.
Igen, igazságosabb, mert plurális demokráciákban a folyamatok hosszú távon nem működhetnek úgy, hogy csak egy szűk kör érdekét szolgálják a többiek rovására, még akkor sem, ha ezek a folyamatok igen rejtettek.
Nyugodj meg, akármit írt Fukuyama, még nincs vége a történelemnek.
Semmit sem felejtettem el. A tulajdonjog ez esetben semmit sem számít, mert 1989-ig visszacsatolás volt a gazdaságban, amit éppen kedvenc amerikánus rendszered szüntetett meg a maga világgyarmatosító háttérszándékaival.
Derek! Otthon dícsérd a mai Amerikát, ne a gyarmatosított népek között! Talán próbálkozz az ottani indiánoknál elébb, s ha megúsztad........!
//"...A rendszerváltást "kierőszakoló"??? Mint a SZU-ban vagy Romániában???.."//
Attól tartok, nem ismered még saját ideológiád szülőatyuskáit sem. Olvass Több Soros-t, és magad is rájössz, hogy mi történt a "rendszerváltással"
//".... Ugyan már, a rendszer totális csődbe ment......"
Persze, csőd volt már a legelején is, de fegyverekkel és a világ újrafelosztásával fenn lehetett tartani 1905-1989 között. Aztán jöttek a nyugati pénzmágusok és besegítettek a bukásába.
De ez nem jelenti azt, hogy a pénzmágusok már valódi állandóságot tudnak teremteni pénzükkel a világban. Inkább ennek ellenkezőjét tapasztaljuk a társadalmak szétesésében. Ja, a pénzhatalom ettől még lehet néhány évtizedig tartós.
És volt sok, ami az is volt, meg is szűnt. A többsége. A cucilizmusban sem kizárólag rossz döntéseket hoztak és selejtet gyártottak, szó se róla, ott is sikerült ez-az, de összességében az arány nem vitte át a lécet.
De eppen ez benne az erdekes,hogy ezek a kivetelek azok voltak amelyeket akkoriban szocialista presztizsberuhazasnak tekintettek sokan joreszt es a gyorsitott iparositas szornyszulottenek.
Nem tudom, a számodra mi igazolja vissza egy modell életképességét. Hány ezer év szükséges hozzá? Mert akkor az ősközösség a legéletképesebb, de paradox módon mára mégis kihalt...
Elfogadom, nem szívleled ezt a szisztémát, de igazán jobbat nem tudsz kitalálni. Maga az ember nem tökéletes, hát nem tud tökéletes társadalmat sem szülni.
A lakosság többsége pedig végeredményben mindig és minden korban "rabszolga" volt, de nem mindegy, milyen szinten. A mai nyugati bérrabszolga olyan szinten él, mint háromszáz éve egy herceg, és mozgási-cselekvési szabadsága is csaknem akkora. Csupán emberek felett nincs hatalma, de szabad, utazhat, költözhet, tanulhat, dolgozhat.
Mindegy, nem fetisizálom az egészet, van hibája elég, de tipikus példája a mi párbeszédünk annak, amikor én egy poharat félig telének, de félig üresnek látsz. Pedig ugyanazt látjuk mindketten, a megítélése is azonos, mégis mást látunk benne.
"Ez egy urban legend, hogy itt egy hihetetlen dübörgő, remek ipar volt. A privatizáció nem kis részében egyszerűen piacot vettek, és nem azért, mert ennyire genyák voltak, hanem mert maga a gyár már a reorganizációt sem érte meg.
Természetesen voltak kivételek"
Erdekes modon ezen kivetelek jo resze valami szocialista monstre beruhazas volt amelyek valami nyugati technologia licencre epultek,mint pl a petrolkemiai ipar,Szazhalombatta, par nehezvegyipari ceg Borsodchem,Olefin, de erdekes modon a sztalinvarosi vas es acelmu is rentabilis tudott lenni,igaz a tobbi meg tonkrement. A jarmuipart meg privatizaloink toltak el amikor az Ikarust nem adtak oda a Volvonak.
//"....minden szinten igazságos, szép és jó rendszerek, ahol a róka a nyúl nyakába borul, csak Morus Tamás Utópiájában léteznek..."//
Na persze! Csakhogy ez nem elegendő indok arra, hogy mindenki mindenkinek a farkasa legyen. Tudod, létezett, létezik egy köztes lét is! :-)))
//"...A mai kapitalizmushoz képest mondjuk az ókori rabszolgatartás szó szerint maga volt a kénköves pokol, mégis dalolva kihúzta sokezer évig..."//
Igen, csakhogy a világ mégiscsak kinőtte már a rabszolgaságot, mégpedig nem azért, hogy a kapitalizmus "legfejlettebb formája", a monetáris világbirodalom a maga különleges eszközeivel szépen visszacsempéssze suttyomban az egészet.
//"...Történelmi távlatban kétféle gazdasági-politikai rezsim létezik: életképes és életképtelen..."//
Igen, csakhogy ennek a mai gazdasági-politikai rezsimnek az életképességét még nem igazolta a történelem. Egyelőre csak a társadalmak hanyatlása látszik az egészből, bármennyire is fejlett a rezsim (hadi)technikája és bürokráciája.
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy az a "gazdasági-politikai rezsim" életképes, amelyik a humántársadalom egészét fellendíti, s nem az, amelyik a humántársadalom néhány százalékának korlátlan hatalmat ad a többiek fölött. A falka-korszak is "modernebb" volt a mainál, mivel az alkalmatlan falkavezéreket egyszerűen elűzte a falka.
Csak elfelejtetted hozzatenni,hogy a Tungsramot a hetvenes evekben az amerikaiak epitettek, nameg az allamositas elott is amerikai tobbsegi ,GE tulajdonban volt.
A rendszerváltást "kierőszakoló"??? Mint a SZU-ban vagy Romániában???
Ugyan már, a rendszer totális csődbe ment. A választások után három heti importot fedező valutatartalék volt! Antall úgy vette át a kormányt, hogy ha neki, névre szólóan a németek nem adják azt az 1 milliárdos azonnali gyorshitelt, akkor az ország fizetésképtelenné vált volna.
Antall is beletartozik a "rendszerváltó" kormányokba, nem is tudtad? Kinek mi volt a szerepe, az "eredmény" szempontjából teljesen lényegtelen. A "rendszerváltást" kierőszakoló, levezénylő és elferdítő "liberális" fölény viszont cáfolhatatlan.
Remélem komoly balhé lesz. Az ország emberebbik felének már nagyon tele a bugyra ezekkel a taknyokkal.
Én pedig remélem, hogy nem lesz balhé. Nem ugrálok örömömben, ha kereplőkkel, tojásdobálással feszkóznak.
S nem taknyok. Csak hülye politikusok, akik nem értenek semmihez. Ez nem szégyen, csak baj. Nekünk.
Meg lehet ezt a dolgot oldani. Például engedjenek oda engem :)).
Mivel nem érdekel a politikusok és a pártok sorsa semmilyen szinten sem, így nyugodtan törölhetem az összes kiváltságaikat, lehetőségeiket, kedvezményeiket, párttámogatásaikat.
Majd alkalmaznék 10-20 szakértőt a fiatalok közöl, akik friss fejjel gondolkodnak. Példákat nyugatról lehetne venni, kezdetnek az is megteszi, az is jobb, mint ami most működik, nálunk.
Aztán nyugodjak békében, hiszen ezután kinyír biztosan valamelyik érdekvédelmi szervezet :)).
Szerintem meg fel kell nőni, és belátni: az optimális, minden szinten igazságos, szép és jó rendszerek, ahol a róka a nyúl nyakába borul, csak Morus Tamás Utópiájában léteznek.
A mai kapitalizmushoz képest mondjuk az ókori rabszolgatartás szó szerint maga volt a kénköves pokol, mégis dalolva kihúzta sokezer évig. A római szenátorok adták-vették a tisztségeket, az ókori fényt sugárzó Róma mai szemmel nézve olyan korrupt, véres, plebejusaira magasról tojó valami volt, amihez mérten egy mai banánköztársaság maga a tökély, Caesar mellett Castro meg a humanizmus és demokratizmus élő megtestesülése. Mégis, ma csupa szépet gondolunk róluk.
Történelmi távlatban kétféle gazdasági-politikai rezsim létezik: életképes és életképtelen. A cucilizmus életképtelennek bizonyult, mert nem számolt alapvető emberi igényekkel és gyarlóságokkal. A kapitalizmus meg épít rájuk, ezért életképes. Jelenlegi formájában pedig úgy tűnik, a történelem folyamán valaha volt legélhetőbb rendszerré tudott válni.
És ez sem kis dolog. Ettől még van vele gond, mint a pelyva, de egy jó kis pallosjogos-feudalizmusos, földtúrós-éhenhalós mókát bepróbálva szerintem egészen más lesz a véleményed....
A magam idejében nagy HiFi buzi voltam, saját kezűleg építettem az első erősítőimet
Mindig irigykedtem az olyan emberekre, akik "építenek" ezt-azt maguknak, főleg az érdeklődési körömben. Valamilyen különleges világ ez a számomra, érdekel, leköt, fanatizál, de építeni ...?
Most küzdök egy házimozi erősítővel, de rájöttem, hogy már nem olyan fontos a dolog, tán' nem is érdekel annyira. Öregszem ?? :))) De ez már az én kis problémám :)).
de ezzel együtt tartom, amit leírtam: az utolsó szériák nem voltak korszerűtlenek, de a gyártási kultúra és műszaki háttér nem tette lehetővé a gazdaságos előállításukat.
Ebben bizonyára igazad van.
De az Orion torony félelmetes volt, kinézetre és tudásra egyaránt, főleg mivel az akkori fogyasztó nem találkozott hasonlóval, csak pl. a Quelle katalógusban, a féltve dugdosott, kölcsönadott kétéves példányokban :)).
Tojtam én arra, mi a gazdaságos előállítású és kevésbé nyereséges. Csak birtokolni szerettem volna. Akárcsak az Akai GX 4000-et. Az álom. Akkor.
De ez már tényleg egy másik történet :)).
ui. Érdekes, régen bogyózok már egy dolgon, volt nekünk egyszer egy kiemelkedő motortípusunk, a Pannónia. Jó paraméterekkel rendelkező motor volt, szinte elnyűhetetlen, a P-21 valami bivalyerős gépezet volt, némi fejlesztéssel világelsők lehettünk volna.
Felszámolták bőven a rendszerváltás előtt. A franc sem érti. Állítólag eladták. Kár érte.
//"....mire akarsz kilyukadni? Hogy a szocializmus remekül működött? Hogy jobb lett volna, ha megmarad? Nem baj, hogy totálisan csődbe ment, még a SZU-ban is összedőlt? Magától, még noszogatni sem kellett?.."//
Egyáltalában nem erre. Csupán arra szeretném felhívni szíves figyelmedet, hogy derék "rendszerváltóink" egy halott helyett mindössze egy életképtelen, haldokló gazdasági rendszert szabadítottak a nyakunra.
Az egész világ hullacipelő lett, mint szegény ló a fejnélküli lovas alatt.
Ez viszont nem igaz. Félre ne érts, utolsók között vagyok, akik erre a koalícióra szavaztak, de ez nem igaz. Nem véletlenül bukott meg a "rosszabbul élünk, mint négy éve" szlogennel az ellenzék. Ugyanis egyszerűen és jól láthatóan nem igaz.
A helyzet nem jó, de nem is olyan rossz, amilyennek látni és láttatni akarják sokan. Az egyenlőtlenségek sem szörnyűek (ma még), sokkal nagyobbak a legtöbb volt cuculista országban. Másrészt valahol ezt akartuk: ki lehessen törni a középszerből. És azt sem lehet állítni, hogy akinek sikerült, az mind tolvaj lenne. Töredéke az. De akad, ez nem vitás.
//"...Ez egy urban legend, hogy itt egy hihetetlen dübörgő, remek ipar volt..."//
Nem is erről van szó. De ennyire alacsonyan még soha sem szálltak a darvak ebben az országban, mint amilyen mélyre kényszerítették öket a szabad madarak.
Az árviszonyok már abban az időben sem kimondottan értékviszonyokat mértek. Politikait annál inkább.
Minálunk van egy harminckétéves Lehel hűtőszekrény. Ma is működik egyetlen javítás nélkül, igaz, eltörött benne a vízfogó tálca és ajtaján az üvegtaró rész már nem használható rendeltetésszerűen.
A mai árviszonyok még a korábbiaknál is kevésbé fedik az értékviszonyokat. A "piacgazdaság" fura gazdaságpolitikája a pazarlásra épült. Ebből adódik a "túlfogyasztás" legnagyobb része is.
Kenyeret valóban nem lehet 32 évre bespájzolni, de amikor egy ország lakosságának már a napi kenyéradag beszerzése is gondot okoz, akkor egy rossz gazdasági rendszer pazarló haszonélvezői előbb maguk mondjanak le erkölcstelen, bár törvényes haszonélvezeti "jogaikról", s csak ezután ítéljék éhhalálra a munkába belerokkant Mari néniket.
Vagy, ha erre a lemondásra nem hajlandók, akkor RENDSZERT KELL VÁLTANI!!!!! Nem pedig a lakosságot lecserélni.
Ehhez nincs kedvem, egyenesen: mire akarsz kilyukadni?
Hogy a szocializmus remekül működött? Hogy jobb lett volna, ha megmarad? Nem baj, hogy totálisan csődbe ment, még a SZU-ban is összedőlt? Magától, még noszogatni sem kellett?
Ha nem, akkor hová akarsz kilyukadni? Ha hiszed, ha nem, ami iparunk még megvan, az jórészt azért van még meg, mert eladtuk, és az új tulajdonos hajlandó volt reorganizálni. Amire önerőből soha nem lettünk volna képesek.
A libamáj igaz. A búza már kevésbé, a mezőgazdasági exportunk 9x%-át mindig a keleti blokk vette fel.
Az Afrikai Ikarusokat meg az oroszok vették, és vitték a "baráti" országokba. Voltak ezen kívül igen kis számú tőkés megrendelések. No ezekből próbált utána elvegetálni az Ikarus - sikertelenül. Az már édeskevés volt.
Drága barátom, milyen vagyonról beszélsz? Milyen vagyonról?
A végletesen lerobbant, a 60-70-es évek óta nem fejlesztett, éppen piacaikat vesztett gyárakról? A bányákról a kézi csilletolással? A füstölgő erőművekről, az ötven éves kazánokkal és tíz éve olajtúlnyomással életben tartott csapágyazású turbinákkal? Vagy miről?
Ez egy urban legend, hogy itt egy hihetetlen dübörgő, remek ipar volt. A privatizáció nem kis részében egyszerűen piacot vettek, és nem azért, mert ennyire genyák voltak, hanem mert maga a gyár már a reorganizációt sem érte meg.
Természetesen voltak kivételek, és voltak nagy disznóságok. De ha te körbejártál volna anno a Csepel-Művekben, vagy megnézted volna a Gamma művek műszergyárát, a MOM finommechanikai részlegét, az EMO-t akkor, amikor az még a 80-as évek végén termelt is, akkor azt mondtat volna: "jesszus, ez már egy hete halott, szaga van, de még mozog.."
Reménytelenül csődbe ment az egész cucilista világrendszer gazdaságilag, reménytelenül. A hazai termelés 80%-a esetén két választásunk lehetett: vagy mi zárjuk be, és akkor még a romokat is el kell takarítani, vagy eladjuk annyiért, amennyiért viszik, és talán lesz belőle valami, vagy sem.
No persze közben loptak-csaltak-kenték magukat, de állítom: nagyon más akkor sem sült volna ki a dologból, ha szigorúan közérdekben intézkedő eunuchokra bíztunk volna mindent. Akkor most 15-20%-al beljebb lennénk. Igaz, az sem kevés, de nem nagyságrendi különbség.
Mikor is kapcsolták Franciaországot a Szovjetúníóhoz? Hát Amerikát? Merthogy a Tungsramm-gyármány és a magyar búza, libamáj ezekbe az országokba landolt. Nem akarom a többit is felsorolni, de emlékeztetnélek a Bosch-licenc megvásárlására, meg az afrikai Ikaruszokra.
Nos, nekem bizony máig van (Videoton, de volt Orion is, a Videoton tuner és az AKAI HX2 máig "él" nálam :)) ). A magam idejében nagy HiFi buzi voltam, saját kezűleg építettem az első erősítőimet, de ezzel együtt tartom, amit leírtam: az utolsó szériák nem voltak korszerűtlenek, de a gyártási kultúra és műszaki háttér nem tette lehetővé a gazdaságos előállításukat. Pestiesen szólva egy sokkal jobb Sony, Pioneer, NAD erősítő sem került többe, mint a Videoton. A televíziógyártás dettó, ezek a rendszerváltás azonnali áldozatai lettek.
Sajnos sok tekintetben egy elve vert pozícióból csatlakoztunk a nyugathoz, és indítottuk be a magunk kis piacgazdaságát, ez pedig elkerülhetetlenül súlyos csalódásokkal is járt. De bárhogy is gondolkodom rajta: ezek nem voltak menthetők. A németek sem tudták megmenteni otthini gyártásban-fejlesztésben a Grundigot, a Telefunkent, az ITT-t, a Graetz-et, a Blaupunktot (no jó, autórádió még van, csak kivétel nélkül made in China), sőt, a legtöbb esetben magát a nevet sem.
