Egyetlen félreértés maradt köztünk: nem arról írtam, hogy N.M. a gp. titkárságon lett volna sokadik, hanem a pol.-i döntéshozatalban (gyakorlatilag nem volt pol.-i súlya). Ennek figyelembe vételével véleményünk már nem is különbözik olyan nagyon... (bár még mindig)
Németh Miklós nem egyszerüen a "sokadik vonal" volt a gazd. pol. titkárságon, hanem osztályvezetö vagy ilyesféle. Szerény ismereteim szerint ö adta az ötletet a gyorsítási program kidolgozásához. Már akkor is követelmény volt több változat döntéshozatalra való elökészítése. Ráadásul---ahogy te is írod---valójában csak egy változat készült el, mert a második csak egy bövített vázlat volt, s a harmadik megmarad egy elég elnagyolt vázlat szintjén. Az egész pontosan ugyanúgy zajlott, mint ahogy azt Parkinson híres könyvében iskolapéldaként leírja, hogy hogyan kell egy prekoncepciót nagyon demokratikus látszattal keresztülnyomni. Ne haragudj, de Németh Miklós és csapatának felelössége a gyorsítás és adósságmegduplázás ügyben nemigen vitatható. Az más kérdés, hogy a hülyeségre rájött, s idövel próbált tenni ellene valamit. De akkor már többé-kevésbé késö volt. Annak idején a távközlési OKKFT kapcsán sok dolgom volt ezekkel a fazonokkal, s pontosan láttam, hogyan megy a dolog. Ott dölt el bennem véglegesen, hogy erre a kontraszelekcióval kiválasztott társaságra én csak nemet mondhatok. Ha az eredményt nézem, akkor azt kell mondanom, hogy a gazd. pol. osztályon kontraszelekcióval kiválasztott sarlatánok és nyalókák dolgoztak. Hogy most ez belefér-e a hülye kategóriába, azt döntsd el te. Az én szemszögemböl (egyszerü mezei polgár, akire ráterhelték károkozásuk terheit) ezek egyszerüen kártékony férgek voltak, akik legtöbbjét a saját pecsenye sütögetésén kívül semmi más nem érdekelt. Ebben az értelemben Kövérnek tulajdonképpen igaza van.
Teljesen stimmel, amit írsz — ez a pozíció SZVSZ "sokadik vonal" volt. Számomra a dolog úgy néz ki, hogy ott a gazd.pol. titkárságon végülis nem hülyék dolgoztak, és — habár óriási nyomás volt az optimista változat mellett — azért csak csináltak másik 2-t. Utólag meg ugyebár mindenki arra hivatkozik, amitől előnyt remél. SZVSZ ez a kérdés alaposabb levéltári böngészés nélkül aligha dönthető el (tán még úgy se); azt meg mi aligha fogunk.
Szocialista demokráciából (és demokratikus szocializmusból) van már néhány évtizedes tapasztalatunk. Tudomásom szerint a rendszerváltás egyik oka éppen az volt, hogy az emberek döntö többségének tele lett vele a töke. S most az MSZP újra próbálkozna a bevezetésével....
Azért Németh "nemzetközi elismertsége"... Szóval ez egy kicsit túl erös. Nemzetközi tapasztalata van másnak is. Miniszterelnökként meg megbukott 1990-ben. Most azt a tényt nem is akarom említeni, hogy a kormányzati teendök átadása (ill. nem átadása) egyszerüen botrányos volt: A miniszterek egyszerüen elillantak, a kassza gyakorlatilag zeljesen üres volt, stb. Az már csak hab a tortán, hogy Németh Miklós egy kinevezett satrapa volt, nem egy demokratikusan megválasztott miniszterelnök. Frontrunner, te egy legendába kapaszkodsz. Csak nehogy ez is köddé váljon, mint sok más hasonló legenda....
Nem látok itt semmiféle csapdát. TGM többek között azzal a beadvánnyal fordult az MSZMP KB-hez, hogy anyja különleges munkásmozgalmi múltjára való tekintettel állapítsanak meg kiemelt nyugdíjat neki. A beadványt saját magam is láttam, mivel olyanvalakit kért fel a továbbítására, akit jól ismertem. Felesége ma is él. Az eredeti ügyében fordulj az MSZP-hez, ahol azért a dokumentumokat többé-kevésbé jól megörizték.
Nem látok semmi okot egy Mea Culpa menetre. Ezt TGM-nek kellene nyilvánosan megtennie, mert már igen régóta hülyíti elvbarátait. Csak illusztrálásként, az SZDSZ honlapon is megtettem még anno dacumál ezt a megjegyzést, s TGM is elökerült (természetesen egy nick alatt). Érdekes módon nem a beadvány tényére reagált rendkívül idegesen, hanem arra, hogy minek hozakodnak elö ilyen dologgal egy honlapon. Hja, igen kényelmetlen, amikor kiderül egy "nagy ellenállóról", hogy azért a Big Brother elönyeit nemhogy visszautasította, de még maga is aktívan pedálozott értük. Gondosan felépített legendák lassú de biztos szétfoszlásának vagyunk tanúi manapság. Lásd pl. a Gyorskocsi utcai ötórai teázó ügyét. Vissza még TGM-re. TGM-nek kiutaltak (természetesen mint nagy ellenzékinek) egy 100 nm feletti igen jó állapotú tanácsi lakást is az V. kerületben. Jogcím nélkül 3 személyre. Tudod, a Kádár rendszer lakásokat a 80-as években föként ellenzékieknek utalt ki....Aztán TGM gyorsan tökésítette a nemzeti ajándékot, s elcserélte egy másik, már magántulajdonú lakásra. A tanácsi lakás címe: 1054 Budapest, V. Hold (korábban Rosenberg hsp.) u. 23, I emelet. Van még egyéb is TGM-röl, de ez egy Németh Miklós topic.
Ennek a sok indulatos, megkeseredett, bolsevik paranoiaban szenvedo embernek inteznem kerdesemet. A jelenlegi politikai szinteren ki az a szemely akinek elismert politikai palyafutasa, kulfoldi tapasztalatai es elismerese van nemzetkozileg?
Mennyi idonek kell eltelnie hogy az emberek levetkozzek ezt az ugynevezett kommunista paranoiat? Radobbenjenek hogy amit az MSZP epit az egy szocialista demokracia, es nem anarchia, kommunizmus?
A fenének se hiányzik Németh Miklós, de az igazság kedvéért hadd jegyezze meg egy konzervatív pofa, hogy miniszterelnökségének a korszaka összehasonlíthatatlanul emberibb volt, mint az elődjeié.
Nem kell jobban elverni rjta aport, mint amennyit megérdemel.
Na ennyit erről, mert kommunistákról rosszat vagy semmit.
Ez nagyon csecse. Azt allitod, hogy mivel R.-ban kommunizmus volt es diktatura nehany evvel '45 utan es a mamaja eppen ekkor szopikaztatta TGM-t, ezert a k&d atment szegeny csecsemo buksijaba es azota sem bir onnan szabadulni? Abszolut novum.
" "Tisztessége" (ha volt neki egyáltalán) akkor vált kérdésessé, amikor a nagy ellenzékiségében beadványokkal fordult az MSZMP KB-hez anyja öskommunista voltára hivatkozva."
TGM nem 1945-ben született, hanem késöbb. Akkoriban, amikor az anyatejet magába szívta születése után, akkor már egészen jól lehetett látni, hogy a kommunista párt hova tart Romániában. Csak emlékeztetöül, ott a dolgok már az elején is keményebbek voltak, mint nálunk. Az egykori feljegyzések szerint pl. Ceaucescu sajátkezüleg is lött agyon parasztokat (akiket ráadásul jól ismert), amikor azok nem igyekeztek megfelelöen örülni földjük elzabrálásának. Azért Rákosiék az ilyen munkát a smasszerokra hagyták. Vissza TGM-hez, amikor ö az anyatejet magába szívta, akkor bizony már keményen diktatúra volt Romániában, amiben a TGM mama is meglehetösen aktívan kivette részét. Úgyhogy nem látom, hogy állításomat miért kellene visszaszívnom.
TGM tisztességére vonatkozólag nincs semmi az inkriminált mondatban. "Tisztessége" (ha volt neki egyáltalán) akkor vált kérdésessé, amikor a nagy ellenzékiségében beadványokkal fordult az MSZMP KB-hez anyja öskommunista voltára hivatkozva. Aztán TGM a rendszerváltás után rendesen bizonyította, hogy neki egész más fogalma van a tisztességröl. De ez nem került említésre a hozzászólásomban.
Örömmel jelenthetem, hogy rövidesen minden problémátok egy csapásra megoldódik!!
Nem kell mást tenni, mint használni a tudomány legfantasztikusabb új eredményét, a Németh Miklós-féle gyorsítóport! (Fantázianeve: NMSpeed).
Fejfájás, hányinger, eloítéletek, családi, szociális problémák? Használjatok NMSpeed-et!
A csodaszer kenocs formájában is kapható lesz, pénztárcákra használható, leégés ellen, 10-szeres védofaktorral!
A szer bevezetése folyamatban, de 2002-tol mindenki számára hozzáférheto, elérheto áron.
Ára: egy szavazat. A hatás garantált, amennyiben nincs megelégedve, szavazatát késobb visszaveheti...
"TGM a kommunizmust és a diktatúrát szó szerint már az anyatejjel szívta magába, mivel a kedves mama Nicolae Ceaucescu-val együtt az RKP alapító tagja volt."
Amit mocskosnak talalok az egeszen konkretan a fenti mondat. Nevezetesen a felmenok alapjan levezetni, hogy valaki tisztesseges-e vagy sem. Raadasul ez az RKP-alapitas ugy 45 korul lehetett, igy ez SZVSZ a mamarol sem mond tul sokat. Aki mar akkor latta, hogy aztan mi lesz ebbol, az mond igazat.
Nekem úgy tünik, hogy TGM-et már saját pártja, az SZDSZ sem igen veszi komolyan. Pl. azt a cikket amire te is hivatkozol (kétrészes Népszabócikk a baloldali fordulat szükségességéröl) az SZDSZ honlapjára elöször büszkén kitették, majd három nap után pánikszerüen levették. A belterjes (és igen kis létszámú) bölcsészkari értelmiséget ne téveszd össze Magyarország 10 millió lakosával. Ha TGM-re mindenki odafigyel, miért nem indítja öt az SZDSZ egyéniben? Ha oloyan nagy a népszerüsége, biztosan simán bekerülne. De egy ilyen megméretésnél persze gyorsan kiderülne, hogy valójában TGM-t magasról lesajnálja a túlnyomó többség.
Én némiképp másképp látom a helyzetet. Ugyanis Németh Miklós maga mondta el egy TV interjúban (tehát nem a MIÉP vagy egyéb rosszakarók, és nagy nyilvánosság elött), hogy bizony az a bizonyos gyorsítási program azon a KB gazdaságpolitikai osztályon készült, ahol ö vitte annak idején a prímet. Még jól emlékszem a bizony igen gyenge szövegére: "Akkoriban ott egy igen jó csapat jött össze". Úgyhogy Miki barátunknak igen csak volt köze ezen dolgokhoz.
Máig tartó ún. "népszerüségének" azt hiszem más oka volt. Tapasztalataim szerint a legtöbb embernek fogalma sem volt arról, hogy mi is az a gyorsítás.
Az tény, hogy TGM anyja az RKP alapító tagja volt Ceaucescu-val együtt. Hogy ebben mit találsz mocskosnak, az a te dolgod. De nyilván valami az, ha még te is mocskosnak taláqlod az ügyet. De erröl a származásról én igazán nem tehetek. Viszonyt az is egy meglehetösen fura tény, hogy TGM "nagy ellenzékiként " az egykori MSZMP-nél lobbyzott, beadványokat írt az anyjának kedvezményeket elérendö. Ebben nem szégyellte a hivatkozást anyja RKP alapítói múltjára. Most döntsd el, hogy mi a mocskos.De ha TGM ezt a hivatkozást használta, akkor mi a kifogás ezen tény nyilvánosságra hozatala miatt? Talán nem demokráciában élünk?
"Igen egyszerü oka van Miki hazajövetelének. A szerzödések az EBRD-nél meghatározott idöre szólnak. Ezeket persze meg lehet újítani. De most új fönök jön, aki a saját csapatát építi. NM már 9 éve ott volt, úgyhogy nem hosszabított neki. Miki már kb. 12 hónapja keres magának kinnt állást, mert nem érte meglepetésként (megmondták neki), hogy hosszabítanak. "
Kösz a realista értékelést. Én is így tudom. De a józanész is ezt mondja.
Eddig háromszor láttam a TV-ben.
Úgy éreztem mindig visszakarültünk a Kádárkorba.
1, Riporter kultúrálatlan leugatása komisszármódra areptéren
2,3. félperces interjú - előbb sorozatos papírbapislogásokkal,
majd folyamatos papírról olvasással.
Már csak a 3.60 as kenyér hiányzik...
A fiuhoz képest Horn Gyula egy frappáns fenomén, Kovács pedig
egy professzor.
Pedig Kovács is múlt évezredi kövületnek számít.
Le kell telni egy generációnak ahhoz, hogy az MSZP úgy nézzen ki,
mint egy európai szocdem párt.
A dolog úgy működött - gondolom fog is - hogy ha megnyeri egy párt a választást, _utána_ jelöli meg a miniszterelnök személyét (nem kell leadni zárt borítékban _előre_ a választási bizoccságnál).
Nomost: 98-ban - senki nem vitatta - Horn miatt bukott a MSZP, ezt jelzi Kovács élre törése. Így igencsak történelmietlen, de fel lehet tenni a kérdést: mi lett volna ha NM ült volna a trónra.
No csak ennyi.
Amit OTT írtam, az ODA illik.
az általad említettet még nem látogattam meg, mondd, érdemes? It's up to you. Néha visszavedlek kölyökkutyává és akkor nagyon gyermeteg tudok lenni. De hogy kerül ide a LÉGY? ;-)
Kedves Pásztörperc!
És így akart begyűrűzni a cserearányromlás a mi csodálatos hurrá-optimista szocializmusunkba, de mi nem hagytuk, nem ám !!! /Illetve mégis hagytuk/Most viszont begyűrűzik Németh Miklós, őt pedig remélem más okokból nem fogjuk hagyni.
Tényleg, miért nem lehet puszit küldeni, tenném fel magamnak a költői kérdést.
Puszi és kösz az elemzést.
Üdv:
mic
Kedves Tappancs!
OFF
Köszönöm, hogy egy ízben átfáradtál a Szeretlek téged topic-ra.Látod azt nagyon szerettem, nívós hozzászólók voltak. Akár meg is nézheted, mit írtál oda./147. hozzászólás, hogy megkönnyítsem a dolgodat./Angolságod pedig annyira még nem romolhatott el, hogy értelmezési nehézségeid lennének.Sajnos az általad említettet még nem
látogattam meg, mondd, érdemes?
Szeretettel üdvözöllek,or should I say
Lots of love :-)
És ne légy már ilyen gyermeteg!
" 94-ben talán szerencsésebb lett volna Horn trónjára ültetni, akkor 98-ban nem buktak volna. "
Na kiváncsi lennék, hogy ezt miből gondolod. 90-ben "Horn trónján" ült, mégis akkorát bukott a maszop, mint ide Lacháza...
SZVSZ Horn a maszop egyetlen lehetséges nyerőembere. Ölég szégyen...
Micácska kedves. Szétcuppogod a szálat. Amire te gondolsz: "Hölgyek, urak, szex" és itt van http://index.hu/forum/forum.cgi?a=f&f=19 Ha odamész, akkor ott viszont ne politikával csábíts.
Pusszancs;-)
Tap :-)
Az ominózus kongresszusra (a KB gazdpol. titkárságáról, ha jól tudom) a kezdeni kívánt áldemokratizálódás jegyében 3 változatot terjesztettek elő: a főváltozat abból indult ki, hogy a köv. 5 éves időszakban a világpiaci cserearányoxámunkra kedvező módon fognak változni; a viszonylag kidolgozott, 2. lehetőséxerint azok maradnak olyanok, mint az adott pillanatban, a csak vázlatszerűen összedobott 3. szerint romlanak. Óriási (nem tudom, mennyire belső = Kádár és mennyir külső = SZU) nyomás és propaganda folyt a főváltozat elfogadásáért; a dolog SZVSZ csak pszichológiai okokkal indokolható, úgymint az önmagát beváltó jóslatba vetett hit, a szocialista ember töretlen optimizmusa meg ilyen hülyeségek. SEMMILYEN, közgazdaságilag ésszerű alátámasztása nem volt: ebben az időben már teljesen tisztán látszott, hogy a cserearányok (igen nagy mértékben a 2. olajárrobbanásra adott nyugati reakcióként) immár végérvényesen és folyamatosan a nagy feldolgozottsági fokú, soxellemi és kevés fizikai munkával, kevés nyersanyagból előállított termékek javára tolódnak el — mi meg jellemzően nem ilyeneket produkáltunk és árultunk (épp ellenkezőleg).
SZVSZ elegendő, ha Németh Micut azért szidjuk, amiben valóban része volt. Az ún. "gyorsításhoz" semmi köze. Ezt az állampárt XIII. kongresszusa fogadta el, 1985 tavaszán. Köv.képp a Grósz-kormány vezette be abban a szakaszában, amikor Németh M. még valahol a marha sokadik vonalban és az ismeretlenség jótékony homályában lappangott. Ezzel szemben ő volt az, aki — kormányra kerülve — az emlékezetes, a konyhaasztalon kidolgozott kormányprogramjának fő céljává a "gyorsítás" baromságainak = katasztrofális veszteségeinek mexüntetését tette. Mellesleg SZVSZ éppen ez máig tartó népszerűségének fő oka: nevezett "gyorsításról" ugyanis jóformán minden magyar ember (SZVSZ beleértve az elfogadókat is) már az elfogadás pillanatában tudta, mekkora, eszetlen kreténség. Nagyon örültek, amikor osztán jött egy "új ember", és azt mondta, hogy NEM.
