Nem győzöm a kedves tudásszomjtól szenvedő fórumlátogatókat felvilágosítani ezen témában más topikokban. Mivel nem akarom másét szétoffolni, ezért remélem közmegelégedésre, nyitok egy ilyen témájút is.
(Forintocska)
A topikmoderátornak teljes hatásköre van arra nézvést, hogy ki írhat a topikba és ki nem. A reklamációkat ez ügyben hozzám kell benyújtani, bölcsen fogok dönteni az ügyben, minden együttérzésemet elővéve a kedves felhasználó panaszait illetően.
(Opi)
Figyelem! A Lelkisbe csak külön arra a topikra reggelt nickkel lehet írni!
A Lelkisben levő hozzászólások nem idézhetők és nem linkelhetők!
(Regina)
Figyelem! A topikon 24 órás késleltetés van, frissen reggelt nickek csak 24 óra elteltével tudnak kommentelni!
Mivel az utóbbi időben több emailfiók feltörési kísérlet is volt, ezért ne válaszoljatok senkinek, akit nem ismertek (ha ismeretlen ír, inkább kérdezzetek rá a topikban, hogy valóban ő küldött-e üzenetet), ne adjatok ki semmilyen személyes adatot magatokról, facebook profilt, ne kattintsatok semmilyen linkre, amit ezek az emberek küldenek! Ama bizonyos fórum üzemeltetője látja az IP-címeket, ennek tudatában menjetek oda nézelődni!
Hagyjuk már az elnyomást meg a felszabadítást, az volt az első feminizmus-hullám, tfh megvolt, kipipálva, kattanjunk le róla. Szerinted akkor mostan szép új világ van, vagy te is elférfiasodó és férfiutáló nőket látsz, ahogy panaszkodnak, hogy nincsenek már igazi férfiak, meg elnőiesedő és nőgyűlölő férfiakat, ahogy panaszkodnak, hogy nincsenek már igazi nők? Te is a társadalmi önfenntartáshoz se elég gyereket látsz, kivéve ahol szakmányban gyártódnak a segílyért? Te is terjedő fanatizmusokat és szélsőségeket látsz mindenfelé? Te is konzumidiótákat látsz, akik az iskolai kötelező olvasmánynak is csak a kivonatát olvassák? Vagy te nem látsz ilyeneket?
a legtöbbel még egyet is értek...eggyel nem tudok, mivel nem tudom pontosan hogyan érted: mi SZERINTED az a hibás nemi szerep? erről bővebben lécci.....
( csak úgy megjegyzem, hogy mindig is a gyengébbet bántalmazzák.....az átlagos emberek ritkán kezdenek a sokkal erősebbel:))
Érdekel a dolog. Szerintem elég fura az a berendezkedés, ahol a nők szerint őket elnyomják és terrorizálják a gonosz férfiak, a férfiak szerint őket manipulálják és érzelmileg zsarolják a csalfa nők. Ahol a nők szerint a férfiak elnőiesedtek, és ez jajderossz - és ahol a férfiak szerint a nők elférfiasodtak, és ez jajderossz - és ahol az egyenjogúság valahogy mégis egy erőltetett és kívánatosnak beállított dolog. Kíváncsi vagyok, mindig ilyen keserű harc volt-e a jellemző a két nem között, vagy volt valaha általánosan harmónia és boldogság is, vagy az netán csak legendárium. De főleg az érdekelne, hogy lehet-e még harmónia, vagy az terjed el végleg, hogy a két nem minden képviselője mindaddig marja a másik nemet, amíg éppen meg nem szerelmesedik :-)
upsz....ezt benéztem:)) na, szal: először is a hegyi levegő NEM alkotmányos jogod! másrészről: nevezzük akkor lehetőségnek....pl. lehetővé teszem, hogy férfiak is menjenek apácának ( valakinek úgyis hasonló baja volt itt) ...TE elmennél? Nem? de a lehetőséged adott volt....tehetséget, kitartást bocs, de nem lehet adni senkinek.... az elnyomás ennyierővel az is, hogy a gazdag, befolyásos női politikus többet megtehet, büntetés nélkül, mint én.....akkor én el vagyok nyomva? szerintem nem... itt elnyomásról volt szó, meg felszabadításról....felszabadítani a rabszolgákat lehet, a nők pedig nincsenek rabszolgasorban....aki ott van- pl. a férje miatt, az maga választotta....ennyi erővel tüntethetnék, hogy az emberek tanuljanak meg párt választani, nem? de attól még mindig lesz olyan hülye aki elkúrja az életét...ezért meg nehogy én legyek már a felelős, csak azért mert férfi vagyok....
van női politikus? erre válaszolj! ugye van.....ti JOGOT akartatok.....meg is kaptátok..képességet sajna nem lehet adományozni, ezt a természet végzi....akinek megvan, az eléri amit akar, akinek nincs, az nem....lehet ennyi erővel azon is nyavajogni, hogy a lábnélkül született nyomorék miért nem lehet futóbajnok....a JOGA ugye megvan hozzá....csak lába nincs szegénynek....azt ugyanis nem lehet garantálni, hogyha kevés nő akar politikus lenni ( én mellesleg egy ilyet sem ismertem, férfit többet) akkor kötelező legyen odatenni, tökmindegy, hogy alkalmas -e rá....
Így értem én is, pontosan. Pont azok miatt írtam, hogy az eredetileg igenis értelmes és tisztelhető feminizmus korrumpálódott és végletesen eltorzult és nagy károkat csinál, amit te is írsz. Utálom is a fanatikus gyűlölködő férfihibáztató vinnyogókórust, amelyik időnként feministának hiszi magát. Pedig alapvetően igencsak szeretem a nőket :-)
Én se nagyon értem. A karrierista nők depisek, mert nincs családjuk, meg mert szinglik 40 évesen. Akinek van, annak meg az a baja. Holott ha képesek lennének nők lenni, és nem mindenféle miazmás fantáziákban élni, talán még jól is éreznék magukat. Rejtély.
Arra gondolok, hogy vagy változásokat akar, akkor az valszeg nem tetszik nekem, vagy nem akar, de akkor mit akar?
Te viszont talán megoszthatnád velünk azokat a törekvéseket, amivel a feminizmus meg kívánja törni a férfi-hegemóniát a társadalom különböző szintjein. Kezdhetnénk pld. a család szintjén. Milyen változásokat gondolsz szükségesnek?
azt áruljátok el végre, mi gátol titeket abban, hogy elérjétek amit akartok? ha karriert akartok, mellette gyereket, és kevés házimunkát, akkor ki, vagy mi gátol meg, hogy ezt elérjétek?
Ezt is. Kösz, nekem van gyerekem, kellemes a pozícióm, nem döglök bele a házimunkába, és mindebben semmi se gátol - igaz, van az az apróság, hogy férfi vagyok :-)
Bár én se tudom, hogy pontosan mi gátolja a nőket, szerintem az arányokból nyilvánvalónak látszik, hogy valami valószínűleg gátolja. Persze lehet, hogy igazad van, és az erős alulreprezentáltság nem korlát, hanem éppenhogy akarat jele, de én ezt nem nagyon értem. De a te megértésed is végesnek tűnik, mert én pont arról beszélek, hogy ne kelljen ugyan karrier is meg gyerek is, de ha mégis kell, akkor is csak pont annyi hátrány érje ezért a nőt mint a férfit. Mert végülis apja is van annak a gyereknek, jó esetben legalábbis, nem? Nem tudom, igaz-e, de úgy hallottam, hogy Svédországban például az apának is kötelező otthonmaradnia a gyerekkel az ottani gyes/gyed egy részében, nem csak az anyának. Hogy ez jogi kötelezettség-e vagy íratlan szabály, azt sem tudom. De hogy itthon fehér holló az akár gyesen, akár beteg gyerek mellett, akár szünidőben a gyerek mellett otthonmaradó apa, azt tudom.
Nehéz elhinnem, hogy nem érted a párhuzamot az eleve halva született betű (a betarthatatlan és kikényszeríthetetlen jogszöveg) meg a valódi élet között.
Kapod a hegyi levegőt? Pedig alkotmányos jogod.
A világszinten 1% női tulajdont tartalmazó mondatra nem reagáltál.
szép példabeszéd volt....na és? azt kérdeztem van -e női politikus? van? őneki hogyan sikerült? ha neki ment akkor másnak is megy....ez csak rinyálás....mintaha azt mondanám, hogy igazságtalan a súlyemelősport, mert csak az erősek versenyezhetnek, a nyomik nem.....az már nem jut eszembe, hogy a töbi azért erős, mert egy élet munkáját áldozták rá, amíg a rinyálós a kocsmában sörözött....
ja, továbbra is várom azon nők jelentkezését, akik nem azt a munkát végzik amit szeretnének
ahogy elnézem, az a bajuk, hogy egyszerre túl sokmindent szeretnének....nem értik meg, hogy nem lehet valaki egyszerre nagy karrierépítő, meg jó anya....és azt szeretnék, hogy amit ők nem tudnak önerőből elérni, azt odaadják nekik....
Huhh, hát nagyon kedves, de amivet egyetértettem azt jelenti, hogy a kettőjük közti különbséget tudomásul véve és elfogadva engedi a másik nemet méltósággal nőnek és férfinak lenni. Ez rendben is van. Azonban a feminizmus - legjobb tudomásom szerint - fundamentális változásokat kíván a nemi szerepekben, ami éppen ezt a törekvést gátolja. Ebben az értelemben bizony aligha vagyok feminista.
ahhoz hogy politikussá válj, nem elég férfinak lenni-én sen lettem az ugye- hanem még sok más is kell: elsősorban pénz, másodsorban ismeretség....de nem értem az arányokkal történő foglalkozást....polotikus akarsz lenni? nyugi ez pont az a foglalkozás, ami még férfiként sem fog sikerülni....de a lehetőség adott....ha más nő meg tudta csinálni, akkor te is....az ELNYOMÁS azt jelenti hogy nem csinálhatsz valamit....a néger rabszolgák nem azért voltak enyomva, mert csak kevés ment be a fehérek kocsmájába, hanem mert TILOS volt....onnantól hogy nem tilos valami, megteheted, és csak rajtad múlik hogy meg tudod -e csinálni ( meg a lehetőségeiden)...ez pont olyan nyavajgás, mint a puporka kissebség részéről, hogy a másik nagy házban él, és sok pénze van, ő meg putriban lakik...csak azt felejtik el, hogy a másik az ezért tanult, és dolgozik, nem csak a segélyt lesi.... a bírók között pl. aránytalanul magas a nők száma, akkor kezdjek el sipákolni, hogy én azért nem lettem bíró mert el vagyok nyomva? és máég véletlenül sem azért mert nem mentem jogi egyetemre....
azt áruljátok el végre, mi gátol titeket abban, hogy elérjétek amit akartok? ha karriert akartok, mellette gyereket, és kevés házimunkát, akkor ki, vagy mi gátol meg, hogy ezt elérjétek?
Jó, bár én nem nagyon hiszem, hogy politikusnak lenni eredendően olyan nemfüggő lenne, mint bányásznak vagy óvónőnek lenni. Pláne nem tűnik nekem természetes megoszlásnak a 7% (Japán, egy kifelé nagyon férfiközpontú társadalom), vagy a 15% (USA, ami ugye elvben a pozitív diszkrimináció bölcsője).
Az aláhúzott mondathoz mit szólsz?
A lehetőségekkel (úgynevezett jogokkal) meg tele van a padlás. Például az alkotmány szerint a Magyar Köztársaság elismeri és érvényesíti mindenki jogát az egészséges környezethez. Azaz jogod van rá. Kapod is - ettől - csőstül a por- és pollenmentes hegyi levegőt? Frászt. De jogod, az van, sőt azt érvényesítik neked...
senkinek nem kell...hol van leírva, hogy egy nőnek kötelező otthon ülnie, és takarítania? mutasd a jogszabályt....nincs leírva? akkor nem KELL....ő választja....keressen olyan férfiat a párjának, aki megcsinálja helyette a házimunkát, míg ő melózik....ki a franc mondta, hogy olyanhoz menjen feleségül, aki nem felel meg az elveinek....tőlem a férje akár szülhet is helyette, sőt szoptathatja is....de mint mondtam, innetől az anyaság tiszteletét hanyagoljuk....aki gyereket vállal az lássa be, hogy felelős a gyerekéért...az nem egy aranyhörcsög, akinek egyszer napjában enni kell adni, hanem egy emberi lény, akinek élete kezdő szakaszában figyelemre, törődésre van szüksége...ezt pedig az anyja tudja megadni....ha valakinek a baszott karriere fontosabb a kölkénél, akkor had ne tiszteljem már benne az anyát.... karriert akartok?..csináljatok, senki nem tart vissza....gyereket akartok? hajrá...olyan férfit akartok aki elvégzi a házimunkát? nosza, keressetek ilyet....
de mi a problámátok? tudom: sokat akar a szarka de.....
öhömmmm..az hogy kevés teszem azt a női politikus, ugyan mire bizonyíték? arra hogy nem lehet? de lehet, hiszen vannak....vagy esetleg arra, hogy NEM AKAR annyi nő politikus lenni? kevés nő van a katonaságnál is, a rendőrségnél is, a rakodómunkásoknál is, a bányászoknál is....viszont az óvódai alakalmazottak, meg a hímzőszakkörösek közül kevesebb a ferfi....nem értelek titeket....ha egy nő politikusnak akar menni, az küzd érte, ugyanúgy mint egy férfi, és annak megy....az egyenjogúság nem azt jelenti, hogy köütelező 500 nőnek bányásznak menni, hogy a hülye statisztikáitokat javítsák...hanem az, hogy a lehetősége meglegyen....ez adott!
Na, akkor néhány adatnak látszó dolog, nem tudom, igazak-e, wikipaedia:
According to studies cited by the United Nations, on average, women work more than men, when both paid employment and unpaid household tasks are accounted for.
In rural areas of selected developing countries, women performed an average of 20% more work than men, or an additional 102 minutes per day.
In the OECD countries surveyed, on average women performed 5% more work than men, or 20 minutes per day.
UN statistics cited by the May 2001 Pan Pacific Southeast Asia Women's Association 21st International Conference, are even more specific, stating that "in the world as a whole, women comprise 51 percent of the population, do 66 percent of the work, receive 10 percent of the income and own less than one percent of the property"
Azért ezek elgondolkodtató dolgok, hogy mennyire tárgyszerű a nagy egyenrangúság.
Vagy mondjuk, ugyancsak wiki:
2004 november, női képviselők százalékos aránya a választott nemzeti parlamentekben
Sweden 45 Namibia 42 South Africa 42 Denmark 38 Finland 37 Norway 36 Spain 36 Netherlands 35 Germany 32 Iceland 30 New Zealand 28 Austria 27 Pakistan 21 Canada 21 China 20 UK (Commons) 17 Mauritius 17 United States 15 Japan 7
ja és leírtam már FELNŐTT NŐK VAGYTOK ti döntitek el, mit vállaltok....dönteni kell, karrier, vagy család.....senki nem kényszerít....vagy keressetek olyat, aki otthon ül, míg ti karriert építetek....mellesleg ezután az NAGY ANYASÁG szentségét valahogy nevetségesnek tartom....
M ert ő az ANYA akinek misztériumáról ódákat zengtek.....ha nem teszi meg anyai KÖTELESSÉGÉT amit akkor szerzett, amikor gyereket vállalt, akkor miért kéne pl. ezért tisztelnem? a szülésért? senki nem kötelezi erre a nőket, és ráadásul ez egy baromság...mindenki úgy alakítja a párkapcsolatát, ahogy akarja, keressen olyan férjet, aki egész nap otthon van és takarít....az emberek párkapcsolatait, és párválasztását nehogy már a törvények irányítsák....vagy hogy gondoljátok...ezentól kötelező a férfinak otthon maradni, és takarítani a törvéyn szerint? muhahahahahaaa
már ahol...az én környezetemben meg ugyanannyit kapnak kevesebb munkáért...de ok, ahol így van ebben lehet, és kell is változtatni....tovább mert valahogy mindig ennél az egynél lyukadunk ki, aki már ki lett tárgyalva....több nincs?
inkább úgy mondanám, hogy bizonyos női tulajdonságokat tisztelek, ha megvan egy nőben....ha pl. férfit játszik, azt annyira nem, mert a nőies nőket szeretem, nem pedig a nőnemű faszikat:)) azt még mindig nem értem, léccci magyarázzátok már el, hogy miben nem egyenjogóak a nők manapság? Én azt látom, hogy bőven ugyanazok a jogok illetik meg mint a flrfiakat, illetve még azok az úgymond előjogok, amelyek a régi rendszer maradványai....van szavazati joga egy nőnek? van. lehet egy nő orvos, ügyvéd, politikus, rendőr, tűzoltó, katona, bányász, tanár, sportoló, akármi? LEHET! akkor mi a bánatban vannak elnyomva? mi kéne még? én ezt nem értem, de még senki nem válaszolt erre....
