Nem győzöm a kedves tudásszomjtól szenvedő fórumlátogatókat felvilágosítani ezen témában más topikokban. Mivel nem akarom másét szétoffolni, ezért remélem közmegelégedésre, nyitok egy ilyen témájút is.
(Forintocska)
A topikmoderátornak teljes hatásköre van arra nézvést, hogy ki írhat a topikba és ki nem. A reklamációkat ez ügyben hozzám kell benyújtani, bölcsen fogok dönteni az ügyben, minden együttérzésemet elővéve a kedves felhasználó panaszait illetően.
(Opi)
Figyelem! A Lelkisbe csak külön arra a topikra reggelt nickkel lehet írni!
A Lelkisben levő hozzászólások nem idézhetők és nem linkelhetők!
(Regina)
Figyelem! A topikon 24 órás késleltetés van, frissen reggelt nickek csak 24 óra elteltével tudnak kommentelni!
Mivel az utóbbi időben több emailfiók feltörési kísérlet is volt, ezért ne válaszoljatok senkinek, akit nem ismertek (ha ismeretlen ír, inkább kérdezzetek rá a topikban, hogy valóban ő küldött-e üzenetet), ne adjatok ki semmilyen személyes adatot magatokról, facebook profilt, ne kattintsatok semmilyen linkre, amit ezek az emberek küldenek! Ama bizonyos fórum üzemeltetője látja az IP-címeket, ennek tudatában menjetek oda nézelődni!
szép példabeszéd volt....na és? azt kérdeztem van -e női politikus? van? őneki hogyan sikerült? ha neki ment akkor másnak is megy....ez csak rinyálás....mintaha azt mondanám, hogy igazságtalan a súlyemelősport, mert csak az erősek versenyezhetnek, a nyomik nem.....az már nem jut eszembe, hogy a töbi azért erős, mert egy élet munkáját áldozták rá, amíg a rinyálós a kocsmában sörözött....
ja, továbbra is várom azon nők jelentkezését, akik nem azt a munkát végzik amit szeretnének
ahogy elnézem, az a bajuk, hogy egyszerre túl sokmindent szeretnének....nem értik meg, hogy nem lehet valaki egyszerre nagy karrierépítő, meg jó anya....és azt szeretnék, hogy amit ők nem tudnak önerőből elérni, azt odaadják nekik....
Huhh, hát nagyon kedves, de amivet egyetértettem azt jelenti, hogy a kettőjük közti különbséget tudomásul véve és elfogadva engedi a másik nemet méltósággal nőnek és férfinak lenni. Ez rendben is van. Azonban a feminizmus - legjobb tudomásom szerint - fundamentális változásokat kíván a nemi szerepekben, ami éppen ezt a törekvést gátolja. Ebben az értelemben bizony aligha vagyok feminista.
ahhoz hogy politikussá válj, nem elég férfinak lenni-én sen lettem az ugye- hanem még sok más is kell: elsősorban pénz, másodsorban ismeretség....de nem értem az arányokkal történő foglalkozást....polotikus akarsz lenni? nyugi ez pont az a foglalkozás, ami még férfiként sem fog sikerülni....de a lehetőség adott....ha más nő meg tudta csinálni, akkor te is....az ELNYOMÁS azt jelenti hogy nem csinálhatsz valamit....a néger rabszolgák nem azért voltak enyomva, mert csak kevés ment be a fehérek kocsmájába, hanem mert TILOS volt....onnantól hogy nem tilos valami, megteheted, és csak rajtad múlik hogy meg tudod -e csinálni ( meg a lehetőségeiden)...ez pont olyan nyavajgás, mint a puporka kissebség részéről, hogy a másik nagy házban él, és sok pénze van, ő meg putriban lakik...csak azt felejtik el, hogy a másik az ezért tanult, és dolgozik, nem csak a segélyt lesi.... a bírók között pl. aránytalanul magas a nők száma, akkor kezdjek el sipákolni, hogy én azért nem lettem bíró mert el vagyok nyomva? és máég véletlenül sem azért mert nem mentem jogi egyetemre....
azt áruljátok el végre, mi gátol titeket abban, hogy elérjétek amit akartok? ha karriert akartok, mellette gyereket, és kevés házimunkát, akkor ki, vagy mi gátol meg, hogy ezt elérjétek?
Jó, bár én nem nagyon hiszem, hogy politikusnak lenni eredendően olyan nemfüggő lenne, mint bányásznak vagy óvónőnek lenni. Pláne nem tűnik nekem természetes megoszlásnak a 7% (Japán, egy kifelé nagyon férfiközpontú társadalom), vagy a 15% (USA, ami ugye elvben a pozitív diszkrimináció bölcsője).
Az aláhúzott mondathoz mit szólsz?
A lehetőségekkel (úgynevezett jogokkal) meg tele van a padlás. Például az alkotmány szerint a Magyar Köztársaság elismeri és érvényesíti mindenki jogát az egészséges környezethez. Azaz jogod van rá. Kapod is - ettől - csőstül a por- és pollenmentes hegyi levegőt? Frászt. De jogod, az van, sőt azt érvényesítik neked...
senkinek nem kell...hol van leírva, hogy egy nőnek kötelező otthon ülnie, és takarítania? mutasd a jogszabályt....nincs leírva? akkor nem KELL....ő választja....keressen olyan férfiat a párjának, aki megcsinálja helyette a házimunkát, míg ő melózik....ki a franc mondta, hogy olyanhoz menjen feleségül, aki nem felel meg az elveinek....tőlem a férje akár szülhet is helyette, sőt szoptathatja is....de mint mondtam, innetől az anyaság tiszteletét hanyagoljuk....aki gyereket vállal az lássa be, hogy felelős a gyerekéért...az nem egy aranyhörcsög, akinek egyszer napjában enni kell adni, hanem egy emberi lény, akinek élete kezdő szakaszában figyelemre, törődésre van szüksége...ezt pedig az anyja tudja megadni....ha valakinek a baszott karriere fontosabb a kölkénél, akkor had ne tiszteljem már benne az anyát.... karriert akartok?..csináljatok, senki nem tart vissza....gyereket akartok? hajrá...olyan férfit akartok aki elvégzi a házimunkát? nosza, keressetek ilyet....
de mi a problámátok? tudom: sokat akar a szarka de.....
öhömmmm..az hogy kevés teszem azt a női politikus, ugyan mire bizonyíték? arra hogy nem lehet? de lehet, hiszen vannak....vagy esetleg arra, hogy NEM AKAR annyi nő politikus lenni? kevés nő van a katonaságnál is, a rendőrségnél is, a rakodómunkásoknál is, a bányászoknál is....viszont az óvódai alakalmazottak, meg a hímzőszakkörösek közül kevesebb a ferfi....nem értelek titeket....ha egy nő politikusnak akar menni, az küzd érte, ugyanúgy mint egy férfi, és annak megy....az egyenjogúság nem azt jelenti, hogy köütelező 500 nőnek bányásznak menni, hogy a hülye statisztikáitokat javítsák...hanem az, hogy a lehetősége meglegyen....ez adott!
Na, akkor néhány adatnak látszó dolog, nem tudom, igazak-e, wikipaedia:
According to studies cited by the United Nations, on average, women work more than men, when both paid employment and unpaid household tasks are accounted for.
In rural areas of selected developing countries, women performed an average of 20% more work than men, or an additional 102 minutes per day.
In the OECD countries surveyed, on average women performed 5% more work than men, or 20 minutes per day.
UN statistics cited by the May 2001 Pan Pacific Southeast Asia Women's Association 21st International Conference, are even more specific, stating that "in the world as a whole, women comprise 51 percent of the population, do 66 percent of the work, receive 10 percent of the income and own less than one percent of the property"
Azért ezek elgondolkodtató dolgok, hogy mennyire tárgyszerű a nagy egyenrangúság.
Vagy mondjuk, ugyancsak wiki:
2004 november, női képviselők százalékos aránya a választott nemzeti parlamentekben
Sweden 45 Namibia 42 South Africa 42 Denmark 38 Finland 37 Norway 36 Spain 36 Netherlands 35 Germany 32 Iceland 30 New Zealand 28 Austria 27 Pakistan 21 Canada 21 China 20 UK (Commons) 17 Mauritius 17 United States 15 Japan 7
ja és leírtam már FELNŐTT NŐK VAGYTOK ti döntitek el, mit vállaltok....dönteni kell, karrier, vagy család.....senki nem kényszerít....vagy keressetek olyat, aki otthon ül, míg ti karriert építetek....mellesleg ezután az NAGY ANYASÁG szentségét valahogy nevetségesnek tartom....
M ert ő az ANYA akinek misztériumáról ódákat zengtek.....ha nem teszi meg anyai KÖTELESSÉGÉT amit akkor szerzett, amikor gyereket vállalt, akkor miért kéne pl. ezért tisztelnem? a szülésért? senki nem kötelezi erre a nőket, és ráadásul ez egy baromság...mindenki úgy alakítja a párkapcsolatát, ahogy akarja, keressen olyan férjet, aki egész nap otthon van és takarít....az emberek párkapcsolatait, és párválasztását nehogy már a törvények irányítsák....vagy hogy gondoljátok...ezentól kötelező a férfinak otthon maradni, és takarítani a törvéyn szerint? muhahahahahaaa
már ahol...az én környezetemben meg ugyanannyit kapnak kevesebb munkáért...de ok, ahol így van ebben lehet, és kell is változtatni....tovább mert valahogy mindig ennél az egynél lyukadunk ki, aki már ki lett tárgyalva....több nincs?
inkább úgy mondanám, hogy bizonyos női tulajdonságokat tisztelek, ha megvan egy nőben....ha pl. férfit játszik, azt annyira nem, mert a nőies nőket szeretem, nem pedig a nőnemű faszikat:)) azt még mindig nem értem, léccci magyarázzátok már el, hogy miben nem egyenjogóak a nők manapság? Én azt látom, hogy bőven ugyanazok a jogok illetik meg mint a flrfiakat, illetve még azok az úgymond előjogok, amelyek a régi rendszer maradványai....van szavazati joga egy nőnek? van. lehet egy nő orvos, ügyvéd, politikus, rendőr, tűzoltó, katona, bányász, tanár, sportoló, akármi? LEHET! akkor mi a bánatban vannak elnyomva? mi kéne még? én ezt nem értem, de még senki nem válaszolt erre....
Nem vagyok biztos benne, hogy de facto megtörtént. Olyan kicsit a nők de jure egyenjogúsága, mint az adótörvény, meg a sebességkorlátozás. Szabálynak ugyan szabály, de nem nagyon tartja be senki, ha nincs ott éppen egy rendőr/adóellenőr :-)))
Nem tiszteletet írtam (bár semmi kifogásom a nők nőiességének tisztelete ellen, vagy az anyaság tisztelete ellen pláne, ezek ősi misztériumok, lásd mondjuk a Mists of Avalont, nagyon szeretem). Megbecsülést írtam. Amin azt értem, hogy a nőnek ne kelljen férfit játszania a megélhetésért, hanem nőként élhessen normálisan. Persze egy férfinak se kelljen nőt játszania, és a megbecsülés ne legyen női előjog, viszont legyen kölcsönös.
Az a gond, hogy fogalmam sincs, hogy lehetne ezt konkrétan. Ezért akartam volna beszélgetni.
Mert azt látom, hogy a nők nagyon nagy része, ha boldogulni akar manapság, akkor vagy férfit játszik vagy prostituálja magát vagy hazudik. Esetleg ezt mind. Nem lehetne ezek nélkül valahogy?
Ha egyetértesz, akkor igen, a normális fajtából :-)
És nem lettél közben se gerinctelen álca, aki eljátssza a férfigyűlölőt hogy bugyin belül kerülhessen, se nyöszörgő gizda puncisfiú :-)
Csak egy "feminista" férfi lettél. Aki igyekszik megérteni és netán elfogadni a nőket.
Ezt a bélyeget én is szívesen vállalom :-) Mert őszintén, lehet egyáltalán nem feminista vagy pláne antifeminista egy olyan férfi, aki szereti a nőket? ;-)))
nincs veszekedhetnékem, olyankor ugyanis igen csúnyén beszélek:))) csak azt írom le amit gondolok....bizonyos dolgokban teljesen egyetértünk valóban igazad van, a felszabadítás valószínűleg ilyen okból történt...a lényeg, hogy megtörtént....aki feminista, és ebban komolyan hisz, az menjen ki afrikába, és ott prédikáljon, ott még van tennivalója.... azt nem értem, mire gondolsz, a nők, mint nők megbecsülésén...namost ez nekem nagyon előjogszerűen hangzik....ugyi mint az hogy tiszteljük a nőket....namost én már pendelyes korom óta nem tisztelem, csak azt aki szerintem arra érdemes, függetlenül attól, hogy férfia agy nő az illető....a feministák rossz megítélésén sem én fogok tudni változtani, hanem ŐK, hiszem miattuk alakultak kia az úgynevezett előítéletek (amelyek ahogy látom, nagyrészt igazak...ezt most nem rád értem)
Például lehetne a nők mint nők megbecsülésének olyan helyreállítása, hogy ne kelljen hozzá ripacskodva és önfeladva férfit játszaniuk. Azaz helyre lehetne hozni amit a vérfanatikusok elrontottak. Ilyesmi.
Ilyen célokkal még egyet is lehet érteni. Most feminista lettem? :)
Nagyon fura, rossz érzés volt nemrég a francia elnökjelölt hölgy történetét olvasni. Ugye férfiasan, kvázi férfiként kellett a politikai porondon küzdenie, és közben vált nyilvánvalóvá neki, hogy a kedves férje (mellesleg a pártelnök, ha jól rémlik) bizony szorgosan csalja. Ezt meg ugye csak nőként reagálhatja le egy nő. Iszonyú lehetett ez a szerepváltás-kényszer.
Nagyon veszekedhetnéked van, pedig szerintem eléggé egyetértünk.
Szerintem is megvalósíthatatlan az erőszakmentes világ, de szerintem bizony érdemes a "minél kevesebb" irányba vivő dolgokat végiggondolni.
A feminista mozgalomnak szerintem sose az volt az alapcélja, amit most a torzulások után a fanatikusok fröcögéséből látni lehet, a nőket meg "csak" annyiban kellett felszabadítani, mit a rabszolgákat - és őszintén szólva én úgy látom, pont ugyanúgy önérdekből történt a "felszabadításuk" jelentős része, mint a rabszolgáké. Anglia, férfiak a fronton, a nők kellettek a gyárakba - aztán hálából kaptak választójogot (suffrage). De azonos bért nem kaptak, és egy idő után elkezdtek nagyon morogni ezért, a tulajdonosi kör meg fogcsikorgatva ugyan, de engedett. Mert kell a munkaerő, és kell a fizetőképes kereslet, a fogyasztó. Szerintem persze anyagi érdekektől függetlenül is jól tették, hogy engedtek, a nők megérdemlik.
Hogy mi lehet értelmes új cél, azt szerintem azóta leírtam, és egyet-kettőt te is írtál. Ahogy egy építővállalat se szűnik meg, ha elkészült a híd, építenek még házat is... ahogy egy párt se szűnik meg a győztes választás után... szóval van (lenne) itt még értelmes tennivaló bőven. Például lehetne a nők mint nők megbecsülésének olyan helyreállítása, hogy ne kelljen hozzá ripacskodva és önfeladva férfit játszaniuk. Azaz helyre lehetne hozni amit a vérfanatikusok elrontottak. Ilyesmi.
Érdekes, hogy a "vezet" és az "elnyom" neked ennyire szinonímák. Pedig van "férfias" (direktív) vezetés, meg "nőies" (participatív) vezetés, és szerintem nem egyértelmű, hogy egyik jobb vagy a másik, hanem helyzete válogatja. Nem volt bolondság szerintem az sem, hogy békeidőben szenátus, háborúban diktátor, aki a háború után visszaadja a megbízást - csak ugye nem szokták visszaadni :-)
