Nem győzöm a kedves tudásszomjtól szenvedő fórumlátogatókat felvilágosítani ezen témában más topikokban. Mivel nem akarom másét szétoffolni, ezért remélem közmegelégedésre, nyitok egy ilyen témájút is.
(Forintocska)
A topikmoderátornak teljes hatásköre van arra nézvést, hogy ki írhat a topikba és ki nem. A reklamációkat ez ügyben hozzám kell benyújtani, bölcsen fogok dönteni az ügyben, minden együttérzésemet elővéve a kedves felhasználó panaszait illetően.
(Opi)
Figyelem! A Lelkisbe csak külön arra a topikra reggelt nickkel lehet írni!
A Lelkisben levő hozzászólások nem idézhetők és nem linkelhetők!
(Regina)
Figyelem! A topikon 24 órás késleltetés van, frissen reggelt nickek csak 24 óra elteltével tudnak kommentelni!
Mivel az utóbbi időben több emailfiók feltörési kísérlet is volt, ezért ne válaszoljatok senkinek, akit nem ismertek (ha ismeretlen ír, inkább kérdezzetek rá a topikban, hogy valóban ő küldött-e üzenetet), ne adjatok ki semmilyen személyes adatot magatokról, facebook profilt, ne kattintsatok semmilyen linkre, amit ezek az emberek küldenek! Ama bizonyos fórum üzemeltetője látja az IP-címeket, ennek tudatában menjetek oda nézelődni!
Nem, a mai Alkotmány nem alkotmányellenes (ez fogalmi képtelenség), viszont a nők pozitív diszkriminációját tiltja (azzal, hogy tiltja bármelyik nem negatív diszkriminációját).
A nők sokszor nem mennek szavazni. Nem élnek a jogukkal, nem érdekli őket a politika olyan arányban, mint a férfiakat. Legalábbis Svájcban, ahol nem is olyan régen kapták meg a szavazati jogot - a férfiak többségi szavazásával:
"The majority of women in the National Council belong to parties on the left. A study of voting patterns in the current legislature showed that even those belonging to right-wing parties tended to vote further to the left than their male party colleagues.
However, a study issued in 2007 showed that despite the increase in the number of women being elected to political posts, women are less interested in politics than men are. In contrast to other European countries the gap between the number of men and the number of women casting their vote is widening. In 2003 54% of men, but only 38% of women voted in the federal elections."
Igaz, ott van, hogy in contrast to other European countries, de azért el lehet töprengeni rajta.
Szerintem kábé azonos logikai súlyú a te jóslatoddal az az ellen-jóslat, hogy amelyik párt magáévá teszi a javaslatot, az a női kvóta miatt elveszíti az eddig a pártot szponzoráló férfiaknak odaadható pozíciók jó részét, ezzel a pénzt és egyéb támogatást, és elveszíti hímsoviniszta férfiszavazóit, meg azokat a női szavazókat, akik a sármos férfire szavaztak, és nem a politikai álláspontra. Márpedig ők nincsenek kevesen, több forrásból olvastam már, hogy Demszky urat a női szavazók választották újra és újra, mert olyan fess ember, akkor is, amikor a férfiak már nem mentek el szavazni rá, mert nem tartották jó főpolgármesternek. Persze nincs kemény adatom erre, ezért lehet, hogy csak legenda, de szerintem valószerű.
Annyira azért nem kellene hülyének nézned a nőket! Nem hiszem, hogy az a párt ásná el magát náluk, amelyik nem szavaz meg egy nyíltan diszkriminatív, szexista, alkotmányellenes törvényt. Éppen ellenkezőleg.
Ami azt illeti, mintha éppen itt írt volna valaki arról, hogy egy svájci tartományban megszavaztatták a nőket a bevezetendő női választójogról, és a többségük nem akarta... De biztos csak meg akarták nevettetni egy kicsit a feministákat.
"Tetszetősek ezek a mondványok, de logikailag önmagukat helytelenítik."
Már megbocsáss, de nem szoktam olyasmit leírni, ami logikailag önellentmondó. Legfeljebb pongyolán fogalmazok néha, és félreérthetőre sikerül.
"A konkrét esetben ez a szuicid szösszenet azért sem hat meg, mert nyilvánvaló, hogy az emberi tevékenységnek az ember az alanya, s ha ez tevékenység veszélyt hordoz, okát csak egyetlen helyen keresheti teista, ateista: az emberben."
Nyilván, ki másban?!? Nem is a manók cseszték el a világot, vagy tán ez csendült ki a szavaimból? Mi kúrtuk el, emberek. Nem kicsit, nagyon.
Éppen ezért hülyeség mindezt a férfiak nyakába varrni, mint ahogy a feministák teszik kimondva és kimondatlanul. Ezt a világot együtt alakították ilyenre férfiak és nők. És változtatni is csak együtt fognak, nem egymás ellenében. De ez már a világmegváltó szekció. Itt arról beszélgetünk, hogy több-e a feminizmus a húsosfazékért folytatott tülekedésnél.
Ne tedd, mert úgysem sikerül, és ha mégis, akkor csak meggyűlöl érte.
Meggyőzni azt lehet, aki racionálisan gondolkodik. Ha nekem valaki bebizonyítja, hogy - teszem azt - az alaplemez alá jobb a szerelőbeton, mint a kavicsterítés, akkor ezután úgy fogom tervezni a házakat és örülök, hogy egy apróságban megint sikerült a legjobb megoldást alkalmaznom.
Akinek viszont csak az iracionális hite van, attól ha ezt is elveszed, mi marad neki? Úgysem fogja soha elismerni, hogy bődületes baromságokat hajtogatott egyfolytában. Jön a kognitív disszonancia és megmagyarázza magának, hogy neki aztán igazán igaza kell, hogy legyen, ha ilyen bőszen támadják. Szorul a hurok, vergődnek a gaz ellenfelek, nyilván össze is beszéltek ellene és azért mondja mind ugyanazt...
Azért tartom alkotmányellenesnek, mert diszkriminálja a férfiakat. Mi van akkor, ha egy párt megyei listáján 5 férfi és 2 nő szeretne indulni? Induljon csak 2-2, vagy hogyan gondolod? (Persze fordítva is igaz, mert ha 5 nő és 2 férfi szeretne indulni, akkor meg a nőket diszkrimináljuk.)
Ha meg a pártlistákra összesen gondolna az előterjesztő, az még kivihetetlenebb.
Plusz még ott van az a probléma, hogy nővel vagy férfival kezdődjön a lista... ez mindig felvetődne, de különösen abban az - egyébként nagyon gyakori - esetben, ha egy adott listáról páratlan számú jelölt jut a parlamentbe.
Elsőre ennyi. Tőlem is lehetne minden második listás képviselő nő, de úgy gondolom, hogy harcoljon meg a listán a jó helyezésért, oszt' jónapot. Akkor ad absurdum az összes is nő lehet.
"Na! Megfordítom a helyzetet. Mit szólnál hozzá, ha a Parlamentben a férfiak aránya lenne 10%? Akkor is ezzel a régi törvénnyel jönnél?"
Ebből a kérdésedből tökéletesen látszik, hogy fel sem fogtad, miről írok.
Ha a férfiak aránya 10% lenne a politikában, ugyanakkor akármelyik férfinak meglenne a lehetősége politikai pályára menni, azaz nem lenne eltiltva onnan, akkor vállat vonnék. Nyilván ennyi férfit érdekel a politikusi pálya, kész. Azon sem sírok, hogy miért van csak 2% óvóbácsi az óvodákban. És eszembe sem jutna a versenyt megkerülve, nemi alapon bejuttatni őket. Egyenlőséget ott várok el, hogy férfi és nő egyaránt lehessen politikus vagy óvóbácsi. De csak ha elég okosan politizál vagy elég sok gyerekdalt tud. Nincs kivételezés!
Én egyetértek azzal, ami a kicsit lejjebb újra idecitált cikk írójának a véleménye is: ez a kvóta-javaslat nem egy valódi nőiérdek-képviselet, hanem egy cinikus, mélységesen gusztustalan önérdek-képviselet a javaslatot benyújtó politikusok részéről, szereplési és farizeus melldöngetési esélyt kreálnak maguknak és gumicsontot a jónépnek, és mivel egyikőjük éppen nő, hát róla ez külön sokat mond.
Amúgy szerintem önmagában egy "a pártlistákon minden 2. jelölt legyen nő" az nem lenne rossz ötlet, a tehetséges és törekvő és népszerű politikusokat (többségükben férfiakat) egyéni jelöltként továbbra is beszavaznák, az meg, hogy aki egyéni körzetben képtelen ugyan nyerni, de egy pártlistára felkönyökölte/felnyalta/felfeküdte/felfizette magát, az többségében férfi vagy felerészt nő, az nekem annyira mindegy...
"És ennek alapján az adónak is csak a 10%-át fizetnék."
Jelenleg valószínűleg nem is sokkal többet fizetnek...
"A nők fizikai alkatuknál fogva nem valók a bányába. "
Rendben, de erre meg mondhatom azt, hogy lelki alkatuk miatt meg nem valók a parlamentbe. Nem érted még mindig, hogy mi a baj azzal a diszkriminációval, amit be akarsz vezetni?
Én úgy tudom, hogy 1054 nő jut 1000 férfira, úgyhogy lehet, mert az 51,31 százalékot ad vissza. Csakhát ilyen "felosztást" nemcsak nem, hanem bármely más jellemző alapján lehetne csinálni. Másrészt meg azért hülyeség, mert az országos lista kivételével a mandátumok nem az egész ország véleményét hivatottak reprezentálni, és még csak a "választék" sem ugyanaz. Már a területi listán sem, hiszen az megyénként más. Az egyéni mandátumokról már nem is beszélve...
És ezzel pontosan a zsidótörvényekkel egyenértékű "nőtörvényt" alkotnál. A vallása ugyanolyan jellemzője az embernek, mint a neme. Ha az egyik alapján tilos a diszkrimináció, akkor a másik alapján is az kell, hogy legyen. Egyébként is hülyeséget beszélsz, mert akkor viszont azt is garantálnod kellene, hogy a képviselők másik fele viszont csakis férfi lehet. Mit csinálnál az egyéni választókerületekkel, hm? Nem beszélve arról, hogy innentől a törvény kétharmados, annyi hülye meg még a mai parlamentben sincs, hogy egy ilyen javaslat (pláne a tiéd) átmenjen. És akkor még mindig alkotmányellenes lenne, az AB seperc megsemmisítené.
Népességarányos, gondolom. Bár szavazókorú népességre vetítve nem tudom, ott akár rosszabb is lehet, hiszen minél fiatalabb korcsoportot nézel, annál kisebb a női létszámfölény - szavazni meg a sok özvegyasszony is szavaz.
A konkrét ügyben ez téves, nem egyforma a társadalmi felelősség, ha létezik olyan. Érdekel, hogy miért? Vannak érveim, persze nem biztos, hogy helyesek, de ha nem érdekel, akkor nem írom le hiába.
Ez így túl demagóg. Jól hangzik, de nem igaz. Éppen, hogy az értelem egyik jele a megfelelő helyen alkalmazott általánosítás.
Nyilván, amikor tendenciákról, általános jelenségekről beszélgetünk, akkor az általánosítás a helyes és senkit nem érdekel egy-két ritka ellenpélda. Ezért mondhatom azt, hogy a nők alapvetően nem valók sem az uránbányába, sem a politikai pályára. Nota bene, nem is kepesztenek olyan nagyon egyikért sem, vajh' miért?
Ugyanakkor egy konkrét politikusasszony megítélésében az ő konkrét tulajdonságai számítanak és nem azért szavaznak rá, mert nő, hanem mert jól végzi a dolgát. Legfeljebb megjegyezzük, hogy X.Y. rámenősségben sok férfit is megszégyenít, ellenben a kormányüléseket nőies bájjal vezeti le.
Nem mintha korábban nem linkeltem volna be a tárgyban egy cikket, igaz, más okból, de érdemes újraolvasni, hogy mit is ír erről - mitadisten - egy nő.
"Megítélés kérdése, hogy a nemek - magyarán a nők - esélyegyenlőségének érdekében kezdeményezett alkotmánymódosítási javaslat tiszteletre méltó, vagy végtelenül komolytalan, cinikus és öncélú tett volt a két liberális politikus részéről.
...
Meglepetést csak az okozhatna - persze csak szigorúan képzeletbeli síkon -, ha az ellenzék is támogatná az alkotmány- és törvénymódosítást. Ennek persze az esélye vajmi kevés, de akkor aztán megmutatná a két kormányzópárt az igazi macsó-arcát.
...
A két liberális politikus azonban számít a papírformára és a zsigeri reakciókra. Amíg az ellenzék hevesen támadni fogja a női kvótát, addig is lehet szerepelni, viszontválaszolni. Szerintem már gyakorolják is tükör előtt a karszéttárást, amivel kommentálják majd: lám-lám, ők megtettek mindent, na de a csúnya politikai közeg...
Meggyőződésem, hogy egy felelős politikusnak mielőtt előadná magánszámát, fel kell mérnie, hogy milyen a támogatottsága. Ha a csekély támogatás ellenére mégis rögtön az alkotmány módosításába fog, akkor nemcsak magáról állít ki bizonyítványt, hanem nevetségessé teszi az ügyet is, jelen esetben a nők társadalmi egyenlőségének az ügyét."
