Nem győzöm a kedves tudásszomjtól szenvedő fórumlátogatókat felvilágosítani ezen témában más topikokban. Mivel nem akarom másét szétoffolni, ezért remélem közmegelégedésre, nyitok egy ilyen témájút is.
(Forintocska)
A topikmoderátornak teljes hatásköre van arra nézvést, hogy ki írhat a topikba és ki nem. A reklamációkat ez ügyben hozzám kell benyújtani, bölcsen fogok dönteni az ügyben, minden együttérzésemet elővéve a kedves felhasználó panaszait illetően.
(Opi)
Figyelem! A Lelkisbe csak külön arra a topikra reggelt nickkel lehet írni!
A Lelkisben levő hozzászólások nem idézhetők és nem linkelhetők!
(Regina)
Figyelem! A topikon 24 órás késleltetés van, frissen reggelt nickek csak 24 óra elteltével tudnak kommentelni!
Mivel az utóbbi időben több emailfiók feltörési kísérlet is volt, ezért ne válaszoljatok senkinek, akit nem ismertek (ha ismeretlen ír, inkább kérdezzetek rá a topikban, hogy valóban ő küldött-e üzenetet), ne adjatok ki semmilyen személyes adatot magatokról, facebook profilt, ne kattintsatok semmilyen linkre, amit ezek az emberek küldenek! Ama bizonyos fórum üzemeltetője látja az IP-címeket, ennek tudatában menjetek oda nézelődni!
Anyagi helyzetem stabilabb, mint az átlag magyarnak, de csak mert úgy igyekeztem berendezkedni és dolgozni, hogy ne függjek ettől az igaztalan társadalomtól.
És mert relative kedvezőbb helyre szerencséltettem születni.(...)
Csodálkozom is, hogy itt a férfiak milyen kicsinyesek általában.
Lehet hogy nem mindenkinek sikerült olyan szerencsés helyzetbe születni,mint neked. azért azt figyelmedbe ajánlanám,hogy eléggé más emberek bajait kivülről látni(itt most a szegényebbekre gondolok),és más benne lennio.
"Ezért és igy lehet csak elég időm és gondolatom arra, hogy meglássam a nálam szerencsétlenebb sorsúak kinját, a társadalom orvosolatlan bajait, és szót emeljek értük is"
Mazsolázzunk kicsit a szót emelésekből:
A nőt a hagyományos női szerepben teljesen kisemmizi, lenullázza, ellehetetleniti.
Gondolom, azért ez az igaztalanság, mert a döntéshelyzetben lévők csupa férfiak.
Szép, magvas gondolatok. Csak úgy sugárzik belőlük a segítőkészséged.
Szeretném megkérdezni az jelenlévő férfiakat/srácokat, hogy ők mit tennének abban az esetben, hogy ha a párjuk azzal állna elő, hogy ő egy évig marad otthon a gyerekkel (kb amig szopik), de utána egy évig legyen az apa otthon a babával. Igy mindketten csak 1-1 évet esnek ki a munkából, - 2 vesen pedig már mehet bölcsibe a gyerek.
Érdekes iromány, sajna most nincs időm végig elolvasni, mert mennem kell, de el fogom. Mindenesetre néhány részletre már most reagálnék:
- az általad hivatkozott dokumentum nem tartalmaz pontos forrásmegjelelöléseket, hogy milyen országos felmérésekre hivatkozik. Ez azért is fontos, mert utána lehetne nézni a módszertannak, illetve az ezzel ellentmondó statisztikáknak. Én például éppen most olvastam egy ilyet: The British Crime Survey for the year 2001-2 reported, "There were an estimated 12.9 million incidents of domestic violence acts (nonsexual threats or force) against women [84%] and 2.5 million against men [16%] in England and Wales in the year prior to interview.";
- említettem, milyen fontos a bántás és a bántalmazás megkülönböztetése. Lehet, hogy például Magyarországon a feleségek gyakrabban ölik meg a férjüket, mint a férj a feleségüket - ez azonban még nem jelenti, hogy a feleségek jellemzőbben bántalmaznák a férjüket. Sokkal inkább azt, hogy a sok éves szisztematikus bántalmazásnak egy kétségbeesésből elkövetett gyilkosság vet véget a feleség részéről. Az általad idézett statisztikák éppen ezért torzak: csak azt mutatják, hogy a bántás - és annak legsúlyosabb formái - milyen gyakorisággal fordulnak elő nők és férfiak részéről, de a bántást és a bántalmazást nem különböztetik meg;
- összekeveri az anyák általi gyermekbántalmazás kérdését a férj általi feleségbántalmazás kérdésével - a kettő teljesen más téma;
Nem szültem hat gyereket, csak felneveltem a máséit is.
Nem kényszeritett rá senki, hogy szüljek.
Szeretem a fiaimat, sőt a lányaimat és kivált a férjeimet is /anno és ma úgyszintén.
Minden komolyabb kapcsolatommal töretlenül jó kapcsolatot ápolok - de persze mindig jól is választottam.
Anyagi helyzetem stabilabb, mint az átlag magyarnak, de csak mert úgy igyekeztem berendezkedni és dolgozni, hogy ne függjek ettől az igaztalan társadalomtól.
És mert relative kedvezőbb helyre szerencséltettem születni.
Ezért és igy lehet csak elég időm és gondolatom arra, hogy meglássam a nálam szerencsétlenebb sorsúak kinját, a társadalom orvosolatlan bajait, és szót emeljek értük is.
És mindezt nememtől függetlenül teszem, mert mint mondom, személyes gondjaim nincsenek; és mindazt, amit én észreveszek, minden férjem és fiaink éppúgy látják
- olykor épp ők hivják fel rá a család figyelmét.
Csodálkozom is, hogy itt a férfiak milyen kicsinyesek általában.
És hogyan gondolod a szaporodást, amikor csak egyre és inkább fogyunk, hisz ez a mai magyar társadalom gyakorlatilag semmivel nem preferálja a gyermeknevelésre forditott időt és energiát ???
A nőt a hagyományos női szerepben teljesen kisemmizi, lenullázza, ellehetetleniti.
Gondolom, azért ez az igaztalanság, mert a döntéshelyzetben lévők csupa férfiak.
Én meg azt gondolom,amit itt leírsz az szimplán butaság.vajon az arab országokban vagy a harmadik világban jobb a nők helyzete? Mégis szülnek 4-5-6 gyereket.Hogy van ez?
ÉS HANGSÚLYOZOM ISMÉT : DÖBBENETESNEK TALÁLOM, HOGY EZEK A NAGYESZŰ HIMEK A REPRODUKCIÓ FONTOSSÁGÁT MÉG AMELLETT SEM KÉPESEK MEGLÁTNI, HOGY A FOGYÓ NÉPESSÉG EGYRE INKÁBB RÁVILÁGIT A TÉNYRE : AZ ÚJ GENERÁCIÓK JÁRULÉKAI TERMELIK KI A RÉGI GENERÁCIÓK NYUGDIJÁT -
POFONEGYSZERŰ KÉPLET, CSAKHOGY ÖNZŐ FEJEKKEL HOSSZÚTÁVRA NEM LEHET POZITIV DÖNTÉSEKET HOZNI.
Nagyon is látjuk a reprodukció fontosságát,de egyenlőre még a nők döntik el itt,megtartják-e a gyereket vagy nem.Nagyon álságos anyagi okokra hivatkozni-a szüleink,nagyszüleink sokkal szűkösebben éltek,mégis volt elég gyerek.Talán a család mint intézmény szétesése lehet az ok,és nem más.Persze szerinted már megint azok a fránya egoista férfiak.
szar ügy, ha nem teljesülnek az ember elvárásai..... vedd be inkább a nyugibogyót, nehogy rambo bácsinak kelljen megint beadni egy szurit...nem akarod a kabátot sem ebben a nagy melegben, ugye? :)))))))))
Nem tudom, milyen családban élsz, de a hétköznapi életben azért ez nem egészen így van. A férj is dolgozik látástól vakulásig, legfeljebb máshol és mást. De ez miért lenne baj?!? Megvallom őszintén, én például felé sem nézek a mosogatónak és a többi házimunkának, viszont amíg a feleségem ezeket csinálja, addig lenyomok még egy műszakot a saját szakmámban. Ha ezt fordítva csinálnánk, vagy akár csak egyformán elosztanánk, senki sem érezné jobban magát, sőt...
Biztos nehéz lehet számodra elképzelni, de ha szeretsz valakit, akkor nem okoz lelki törést kimosni a koszos gatyáját. Horribile dictu, szívesen teszed. És több független forrásból is úgy értesültem, hogy a nők számára az egyik legszebb látvány a főztjüket elégedetten behabzsoló, majd repetát kérő család. Egy normális nőbe bele van programozva a gondoskodás, és nem hinném, hogy az itt megszólaló nők bármelyike valaha is forintosította volna, hogy mennyit mosott és vasalt a családjára az elmúlt 20 évben.
Apropó: most látom, hogy a női létről pozitívan nyilatkozók jellemzően felnőtt nők, több gyermekes családanyák. Elképzelhető, hogy ehhez az életigenlő, toleráns és emberséges hozzáálláshoz szükséges egyfajta szellemi-erkölcsi érettség, amit az egyszeri fiatal nőcske vagy elsajátít, vagy marad harcos feminista...
Plázák helyett a természetbe járj, tévé és reklámok helyett nézz művészfilmeket, és nem az lesz a nőkről a véleményed, amit a mindent eluraló médiapiac sugallni akar
Oda járok csillagom. Ha hív a természet akkor meg főleg :-DD
Ha besokallok hogy 11 órákat nyomok le a belvárosban nap mint nap akkor nem csoda.
Mert egyelőre csak Indiában és Kinában sikerült a nőnemű egyedek tömeges irtása
Ez mi a vér ? Hogy jön ez ide ? Mit akarsz ezzel mondani ??? Mi van Indiával meg Kínával ?
Itt valami nagyon nagy gond lehet, ebbe nem szeretnék beavatkozni.
Csak megmondtam a véleményem. És szemtelenül továbbra is megmondom mert mintha provokálnál.
Tehát, a véleményem a következő:... ... ... őő... őőő... á inkább iszok egy sört a nagy melegben és lenézek pecázni estefele. többre megyek vele.
ameddíg bemegyek egy ruhaüzletbe és csak csilivili plázacicákat látok akik 80%ban női ruhát árulnak és a ha leülök a TV elé és azt a reklámot látom hogy 'most hogy kimentek a férfiak beszéljünk a..............' onnantól kezdve totál irrelevánssá válik az a szó hogy sovinizmus. De Al Bundyt megnézem és még röhögök is rajta.
Plázák helyett a természetbe járj, tévé és reklámok helyett nézz művészfilmeket, és nem az lesz a nőkről a véleményed, amit a mindent eluraló médiapiac sugallni akar
- elsősorban nekik, és nem is annyira neked.
Mert egyelőre csak Indiában és Kinában sikerült a nőnemű egyedek tömeges irtása - a többi társadalomban azért még számolni lehet velük, mint egy jelentős tömeggel, felvevő piaccal, és ingyenmunkaerővel. Evvan :)))
érdekes, én nem látom az isemrőseimnnél ezt a robotolást....ott ha megtesz valamit az asszony, akkor többnyire azért teszi, mert örömet akar szerezni a másiknak...ez az amit te kis önző bohóc, sosem fogsz megérteni, mert a világod csak az EGO ból áll
Igen. Lehet, hogy nem divat, de jócskán előfordul. Például a mi cégünknél éppenséggel. A távmunka is sok helyen megy, egészen véletlenül a családban akadt egy arról írt szakdolgozat nemrég :-)))
Szóval van bőven előrelépés, több jobb lenne, az tény. A dolgozni is akaró anyák nagyon megérdemlik.
Az is le van ott írva, hogy a rendőrségi statisztikák milyen okokból torzak, és hogy nem véletlen, hogy a(z állami) támogatásért hajtó lobbiszervezetek kizárólag ezeket használják, és szinte soha nem a tudományos kutatások adatait.
egyáltalán nem tartom igazságtalannak, mivel a karriernek semmi köze a megélhetéshez, mivel az AZ EGYÉN hatalmi, és egyéb vágyait hivatott szolgálni...olyan ez, mintha a súlyemelő azon sírna, hogy jajj, ő miért nem lehet sikeres a távfutásban is...taán azért mert klt külön dolog, ő választott viselje a következményeket... a karrieréhséget, önzőséget meg egyáltalán nem tartom jó tulajdonságnak sem egy anyánál, sem egy apánál....én pl. azért nem akarok még gyereket, mert akkor fel kéne adni a munkámat ( illetve a cégen belül nyugisabbra kéne cserélni) ezt pedig egyenlőre nem szeretném....ha ugyanis lesz valaha egy gyerekem, akkor nem a személyes előmenetelem, hanem a gyerek lesz az első....én ezt láttam otthon mindkét szülőmtől, így ezt tartom követendőnek... a nő hagyományos szerepben miért is van kisemmizve? azt még senki nem közölte...mert a gyerekkel kell foglalkoznia? mert neki is részt kell venie a háztartásban? magyarázd már meg...
"ejjmá.. hogy ti milyen provokálhatók vagytok! :o) Hagyjátok magatokat felhergelni egy, a saját kínját a nyakunkba zúdítani igyekvő szerencsétlen által?"
Forintocskának ebben nincsen sok szerepe. Voltaképpen még hálásak is lehetünk neki, mert közösen kicsit megvakargattuk a feminizmus "egyenlőséget mindenkinek" feliratú mázát, és rögtön kisült a turpisság. Azon kívül eszmét cseréltünk jó pár értelmes nővel és férfival (de mondhatnám egyszerűen csak, hogy jó pár emberrel). Őszintén szólva, nem hittem volna, hogy a nők is gyakorlatilag egyhangúan elutasítják a feminizmus mai irányzatainak döntő többségét.
És megismertem egy sereg olyan nőt, akiknek az írásai mind azt az üzenetet közvetítették, hogy nőnek lenni jó. Mert nőnek lenni valóban jó, ezt csak azok tagadják, akik valami testi-lelki bajuk miatt nem érzik magukat jól a bőrükben. És talán itt derül ki a legjobban, hogy az egyenlőség nem egyformaságot jelent, hogy egy nőnek egészen más lehet fontos az életben, mint egy férfinak. És a magam részéről sokkal többre becsülök egy akármilyen egyszerű asszonyt, aki tisztességgel felnevel pár gyereket és békés otthont teremt az egész családjának, mint egy szingli karrerista picsát, aki ha hirtelen eltűnne a világból, nem is keresné senki.
Az igazság ott lehet valahol, amit Te is írtál. Sok területen vannak hátrányban a nők, de legalább olyan sokat lehetne említeni, ahol a férfiak. Ami csak az egyik oldallal foglalkozik, az alapjaiban hamis, és mint olyan, nem is lehet jövője. Csak a feministák hiszik, hogy a lakosság 51%-a mögöttük áll...
'visszatérnék egy tegnapelőtt felvetett problémámra, amire érdemi választ itt senki nem adott / még halvány megemlités szintjén sem.'
Ugyan már, arra a problémára sem adott senki érdemi választ, hogy hogyan javadalmazzák azokat a kisgyermekes anyukákat, akik többet vannak távol az állásuktól, mint munkában, mert a gyerek éppen beteg vagy valami gebasz van a családban, és minden az ő fejére zúdul - nézd most egy kicsit munkaadói szempontból. Tudom, könnyen pofázok úgy, hogy niuncs gyerekem, meg nem érthetem, azt tudom viszont, hogy ha nem végzem el a munkámat, akkor nagy sz@rban van az ember lánya, különösen, ha saját bőrr emegy érezhetően a dolog.
És nem vagyok vérszingli, nem vagyok munkamániás (na jó, kicsit, ha elkap a gépszíj) és nem vagyok gyerekgyűlölő sem (csak még nincsen, mert még mindig nem érzem azt, hogy főállásban 7/24-ben tudnám teljesíteni azt, ami ezzel jár, ha tisztességgel csinálod).
' ismerem azt a nőtipust, akik a férfiaknak alászövegelve kivánnak maguknak átmeneti és kétes elismerést kivivni. Ez is a több-évezredes p.. következménye csupáncsak. Alkalmazkodni, sunyitani, alányalni, letérdelve szembespermáztatni'
Itt durván túllőttél a célon. Másik nő másfajta indíttatásból, másfajta családi háttérből, másfajta életszemlélettel másképpen látja a világot, másfajta felfogás is létezik, és nem szükségszerű a köcsög rohadék pasikat okolni mindenért, mert már elnézést, de arányaiban jóval több értelmes hapsival találkoztam életemben, mint ugyanolyan íkújú nővel. És engedtessék meg, hogy ha bár farkuk van, de jól csinálnak valamit, akkor azzal egyetértsek vagy bármelyik nőtársam bólogasson rá. Nem gender-függő, de tendenciózus, hogy a pasik logikusabb lények, de ennek ellenére nem kéne összemosni a nekik benyaló kis kurvákat a férfiaggyal gondolkodó nőkkel.
Úgy tűnik, te sem olvasol figyelmesen - betudom a melegnek. Nézd meg, melyik hozzászólásodra reagáltam így.
Nem vádoltalak semmivel, csupán a logikát követtem - amelyet nem fedeztél fel: ha egy férfi azért nem akar nő lenni, mert ...
Én is évekig voltam főállású anya. Közben át kellett képeznem magam, mert a régi munkahelyemen leépítés volt, s nagyon sok orvosi könyvtárosra sehol sincs szükség. Igaz, nekem csak 3 gyerekem van és csak 43 éves vagyok. Diplomám sincs. Nem a végzettségemnek megfelelő munkát végzem, de szeretem a munkahelyemt, szeretek ott dolgozni, képes vagyok ellátni a feladatomat, megbecsülnek. Nem azt mondom, hogy az egeket veri a fizetésem, de nem panaszkodom. A főnököm egy nagyon rendes pasas. A közvetlen kollégám egy rendkívül intelligens, okos, művelt férfi. A két kolléganőmet is kedvelem. Jahh... Naponta kb. 3 órát utazom.
A gyerekeim csodálatos emberek. Hálás vagyok nekik, hogy megszülettek!
A rohadék pasik kényszerítettek a 6 gyerek megszülésére? És arra is, hogy otthon maradj velük?!
A férjed és a környezetedben lévő férfiak fikáznak azért, mert szültél 6 gyereket és otthon is maradtál velük?
A saját fiaidat is utálod, mert hímneműek és a "férfiközpontú társadalmat" erősítik?
Vagy csak lányaid vannak?
Nyugdíjad akkor sem lenne, ha 18 éves korodtól kezdve egyhuzomban dolgoznál.. Mellesleg a főállású anyaság beszámít a munkaidőbe.
A kétes elismerést éppenhogy Te óhajtod kivívni azzal, hogy előhozakodsz, mekkora áldozatot hoztál azzal, hogy gyerekeket szültél...
Főállású anyaként nem kap sok pénzt az ember, ez tény. De a férjed nem tartott el ezidő alatt téged és a gyerekeiteket? Nem érzed azt a marha nagy súlyt, ami egy családfenntartó férfira nehezedik?!
Az összes filléres ostobaság nem tud ennyire kihozni a sodromból, mint ez a szenvelgés, ez a mártíromkodás!!
Ja, és azzal, hogy azt írtad, hogy ma Magyarországon a nőket nem kell felszabadítani, a feminácik szemében persze beraktad magad a "nemének opportunista, esetleg csak megtévesztett elárulója" skatulyába :-)))
Tökéletesen egyetértek majdnem mindennel, amit írtál.
Egyetlen pici észrevétel:
Talán az lenne a legjobb, ha maga a lehetőség adott lenne a nőknek, hogy azt csináljanak, amit akarnak és eközben ne érje őket diszkrimináció ill elitélés.
Igen, mindaddig, amíg amit csinálni akarnak, az maga is nem diszkrimináció és elítélés. Mert különben az egy csúnya kettős mérce, hiszen akkor a nők ugye nyugodtan diszkriminálhatnának és elítélhetnének bármit. Mondjuk a férfiakat. És éppen ezt teszi itt egy-két magát feministának nevező nikk, lejáratva ezzel nem kicsit a feminizmust, és csakis ez ellen ágálunk.
Lehet, hogy jobb helyzetben lenne most, ha gyerekes anyukáknak anno lehetőségük lett volna mondjuk 4 vagy 6 órába dolgozni az eredeti munkahelyükön vagy épp távmunkában dolgozni- nem esett volna ki a ritmusból és a gyerekeivel is foglalkozhatott volna. De ez még most sem divat itthon.
Ja vagy úgy. Visszaolvastam, abban a hozzászólásban összesen annyi szó esett a topiknyitóról, hogy
"Nem tudom, van-e itt például bárki aki tényleg maradéktalanul egyetértene a topiknyitó azon két állításával és azzal a harmadik állítással, amit valami pamfletből hozott, és egyetért vele, amiket a (4520)-ban idéztem, és amikkel való kitartó egyetértését a topiknyitó a (4638)-ban megerősítette."
Szerinted van? Azóta se jelentkezett senki.
És ez nem szidás, pláne nem személyes.
Amúgy amit leírtam abban a hozzászólásban, hogy mindenféle, a maguk felsőbbrendűségét és a célcsoport alsóbbrendűségét hirdető és a hatalmat átvenni kívánó fanatikus szélsőségeseket el kell szigetelni, és ha támadnának, akkor maximális erővel védeni kell ellenük a világunkat, azzal te nem értesz egyet, hogy szidásnak mondod???
Hogy milyen kategóriákat kihez társítasz - bizony, még te is! - amikor olvasol, az viszont aligha véletlen :-)))
én nem becsülöm többre azt aki karriert épített, ellenkezőleg, azt becsülöm jobban aki feladva karrierét, a gyereknevelést választotta...azt viszontnem tisztelem, ha ezt lépten nyomon a férfiak szemére hányja, mintha ők tehetnének róla....a választása mindenkinek megvolt-neked is!!!!
Igy van, de ugye ez nem igazságos szerinted sem, vagy igen ?
És hogyan gondolod a szaporodást, amikor csak egyre és inkább fogyunk, hisz ez a mai magyar társadalom gyakorlatilag semmivel nem preferálja a gyermeknevelésre forditott időt és energiát ???
A nőt a hagyományos női szerepben teljesen kisemmizi, lenullázza, ellehetetleniti.
Gondolom, azért ez az igaztalanság, mert a döntéshelyzetben lévők csupa férfiak.
ÉS HANGSÚLYOZOM ISMÉT : DÖBBENETESNEK TALÁLOM, HOGY EZEK A NAGYESZŰ HIMEK A REPRODUKCIÓ FONTOSSÁGÁT MÉG AMELLETT SEM KÉPESEK MEGLÁTNI, HOGY A FOGYÓ NÉPESSÉG EGYRE INKÁBB RÁVILÁGIT A TÉNYRE : AZ ÚJ GENERÁCIÓK JÁRULÉKAI TERMELIK KI A RÉGI GENERÁCIÓK NYUGDIJÁT -
POFONEGYSZERŰ KÉPLET, CSAKHOGY ÖNZŐ FEJEKKEL HOSSZÚTÁVRA NEM LEHET POZITIV DÖNTÉSEKET HOZNI.
