Nem győzöm a kedves tudásszomjtól szenvedő fórumlátogatókat felvilágosítani ezen témában más topikokban. Mivel nem akarom másét szétoffolni, ezért remélem közmegelégedésre, nyitok egy ilyen témájút is.
(Forintocska)
A topikmoderátornak teljes hatásköre van arra nézvést, hogy ki írhat a topikba és ki nem. A reklamációkat ez ügyben hozzám kell benyújtani, bölcsen fogok dönteni az ügyben, minden együttérzésemet elővéve a kedves felhasználó panaszait illetően.
(Opi)
Figyelem! A Lelkisbe csak külön arra a topikra reggelt nickkel lehet írni!
A Lelkisben levő hozzászólások nem idézhetők és nem linkelhetők!
(Regina)
Figyelem! A topikon 24 órás késleltetés van, frissen reggelt nickek csak 24 óra elteltével tudnak kommentelni!
Mivel az utóbbi időben több emailfiók feltörési kísérlet is volt, ezért ne válaszoljatok senkinek, akit nem ismertek (ha ismeretlen ír, inkább kérdezzetek rá a topikban, hogy valóban ő küldött-e üzenetet), ne adjatok ki semmilyen személyes adatot magatokról, facebook profilt, ne kattintsatok semmilyen linkre, amit ezek az emberek küldenek! Ama bizonyos fórum üzemeltetője látja az IP-címeket, ennek tudatában menjetek oda nézelődni!
Úgy tűnik, te sem olvasol figyelmesen - betudom a melegnek. Nézd meg, melyik hozzászólásodra reagáltam így.
Nem vádoltalak semmivel, csupán a logikát követtem - amelyet nem fedeztél fel: ha egy férfi azért nem akar nő lenni, mert ...
Én is évekig voltam főállású anya. Közben át kellett képeznem magam, mert a régi munkahelyemen leépítés volt, s nagyon sok orvosi könyvtárosra sehol sincs szükség. Igaz, nekem csak 3 gyerekem van és csak 43 éves vagyok. Diplomám sincs. Nem a végzettségemnek megfelelő munkát végzem, de szeretem a munkahelyemt, szeretek ott dolgozni, képes vagyok ellátni a feladatomat, megbecsülnek. Nem azt mondom, hogy az egeket veri a fizetésem, de nem panaszkodom. A főnököm egy nagyon rendes pasas. A közvetlen kollégám egy rendkívül intelligens, okos, művelt férfi. A két kolléganőmet is kedvelem. Jahh... Naponta kb. 3 órát utazom.
A gyerekeim csodálatos emberek. Hálás vagyok nekik, hogy megszülettek!
A rohadék pasik kényszerítettek a 6 gyerek megszülésére? És arra is, hogy otthon maradj velük?!
A férjed és a környezetedben lévő férfiak fikáznak azért, mert szültél 6 gyereket és otthon is maradtál velük?
A saját fiaidat is utálod, mert hímneműek és a "férfiközpontú társadalmat" erősítik?
Vagy csak lányaid vannak?
Nyugdíjad akkor sem lenne, ha 18 éves korodtól kezdve egyhuzomban dolgoznál.. Mellesleg a főállású anyaság beszámít a munkaidőbe.
A kétes elismerést éppenhogy Te óhajtod kivívni azzal, hogy előhozakodsz, mekkora áldozatot hoztál azzal, hogy gyerekeket szültél...
Főállású anyaként nem kap sok pénzt az ember, ez tény. De a férjed nem tartott el ezidő alatt téged és a gyerekeiteket? Nem érzed azt a marha nagy súlyt, ami egy családfenntartó férfira nehezedik?!
Az összes filléres ostobaság nem tud ennyire kihozni a sodromból, mint ez a szenvelgés, ez a mártíromkodás!!
Ja, és azzal, hogy azt írtad, hogy ma Magyarországon a nőket nem kell felszabadítani, a feminácik szemében persze beraktad magad a "nemének opportunista, esetleg csak megtévesztett elárulója" skatulyába :-)))
Tökéletesen egyetértek majdnem mindennel, amit írtál.
Egyetlen pici észrevétel:
Talán az lenne a legjobb, ha maga a lehetőség adott lenne a nőknek, hogy azt csináljanak, amit akarnak és eközben ne érje őket diszkrimináció ill elitélés.
Igen, mindaddig, amíg amit csinálni akarnak, az maga is nem diszkrimináció és elítélés. Mert különben az egy csúnya kettős mérce, hiszen akkor a nők ugye nyugodtan diszkriminálhatnának és elítélhetnének bármit. Mondjuk a férfiakat. És éppen ezt teszi itt egy-két magát feministának nevező nikk, lejáratva ezzel nem kicsit a feminizmust, és csakis ez ellen ágálunk.
Lehet, hogy jobb helyzetben lenne most, ha gyerekes anyukáknak anno lehetőségük lett volna mondjuk 4 vagy 6 órába dolgozni az eredeti munkahelyükön vagy épp távmunkában dolgozni- nem esett volna ki a ritmusból és a gyerekeivel is foglalkozhatott volna. De ez még most sem divat itthon.
Ja vagy úgy. Visszaolvastam, abban a hozzászólásban összesen annyi szó esett a topiknyitóról, hogy
"Nem tudom, van-e itt például bárki aki tényleg maradéktalanul egyetértene a topiknyitó azon két állításával és azzal a harmadik állítással, amit valami pamfletből hozott, és egyetért vele, amiket a (4520)-ban idéztem, és amikkel való kitartó egyetértését a topiknyitó a (4638)-ban megerősítette."
Szerinted van? Azóta se jelentkezett senki.
És ez nem szidás, pláne nem személyes.
Amúgy amit leírtam abban a hozzászólásban, hogy mindenféle, a maguk felsőbbrendűségét és a célcsoport alsóbbrendűségét hirdető és a hatalmat átvenni kívánó fanatikus szélsőségeseket el kell szigetelni, és ha támadnának, akkor maximális erővel védeni kell ellenük a világunkat, azzal te nem értesz egyet, hogy szidásnak mondod???
Hogy milyen kategóriákat kihez társítasz - bizony, még te is! - amikor olvasol, az viszont aligha véletlen :-)))
én nem becsülöm többre azt aki karriert épített, ellenkezőleg, azt becsülöm jobban aki feladva karrierét, a gyereknevelést választotta...azt viszontnem tisztelem, ha ezt lépten nyomon a férfiak szemére hányja, mintha ők tehetnének róla....a választása mindenkinek megvolt-neked is!!!!
Igy van, de ugye ez nem igazságos szerinted sem, vagy igen ?
És hogyan gondolod a szaporodást, amikor csak egyre és inkább fogyunk, hisz ez a mai magyar társadalom gyakorlatilag semmivel nem preferálja a gyermeknevelésre forditott időt és energiát ???
A nőt a hagyományos női szerepben teljesen kisemmizi, lenullázza, ellehetetleniti.
Gondolom, azért ez az igaztalanság, mert a döntéshelyzetben lévők csupa férfiak.
ÉS HANGSÚLYOZOM ISMÉT : DÖBBENETESNEK TALÁLOM, HOGY EZEK A NAGYESZŰ HIMEK A REPRODUKCIÓ FONTOSSÁGÁT MÉG AMELLETT SEM KÉPESEK MEGLÁTNI, HOGY A FOGYÓ NÉPESSÉG EGYRE INKÁBB RÁVILÁGIT A TÉNYRE : AZ ÚJ GENERÁCIÓK JÁRULÉKAI TERMELIK KI A RÉGI GENERÁCIÓK NYUGDIJÁT -
POFONEGYSZERŰ KÉPLET, CSAKHOGY ÖNZŐ FEJEKKEL HOSSZÚTÁVRA NEM LEHET POZITIV DÖNTÉSEKET HOZNI.
Sajnos nem találtam a "nemzetközi kutatási forrásokat", amikre hivatkozol. Én olyan kutatási forrásokat találok, amelyek szerint a nők elleni erőszak jóval gyakoribb. Az USA-ból származó adatok szerint például a nők 10%-al gyakrabban válnak erőszakos bűncselekmény áldozatává intim partnerük által.
Magyarországon pedig olyan adatot ismerek, amely szerint a családon belüli erőszakos esetek 95%-át követik el nők ellen. Az OKRI adatai szerint a családon belüli erőszakos bűncselekményeket elkövetők körében a férfiak aránya 80%-os.
Ráadásul a nemzetközi szakirodalom megkülönbözteti egymástól a "bántás" és "bántalmazás" fogalmát. A bántás egyszeri erőszak, a bántalmazás szisztematikus. Nem mindegy, hogy melyikről beszélünk, én az utóbbiról beszéltem.
Olvasd el az erről belinkelt adatokat, mert azok ismerete nélkül nincs miről beszélni...
Nem az a lényeg, hogy ki van erőfölényben. Az is lényeges, hogy ki kontrollálja jobban az erőszakos indulatait, és kit tréningeztek arra, hogy a másik nembéliekre nem emelünk kezet. A férj által bántalmazott feleség még a feleségek bevallása szerint se gyakoribb, csakis a feljelentési statisztikákban gyakoribb, és annak az okai is ismertek, ezt a fonalat már végigrágtuk, hidd el.
Nem kell felszabaditani a nőket- mert nem rabszolgák (az extrém eseteket kivéve).
De érik még őket hátrányok- ezeken pedig nem csak lehet, hanem kell is változtatni.
Sokrétű maga a feminizmus is, sok irányzata van. Talán az lenne a legjobb, ha maga a lehetőség adott lenne a nőknek, hogy azt csináljanak, amit akarnak és eközben ne érje őket diszkrimináció ill elitélés. Értem itt azt, hogy ha otthon szeretne maradni, mint háztartásbeli, mert neki a gyerekei a legfontosabbak, akkor tehesse meg anélkül, hogy lenézzék, mint otthon tespedő htb-t. Ha karriert szeretne, akkor legyen meg rá az esélye- ne induljon hátránnyal azért, mert nő. Ugyanazért a fizetésért ugyanolyan bérezést kapjon. Ne nézzék szexuáis tárgynak a nőt. Egyenlő munkamegosztás a családokban(tudom, ez törvényileg nem szabályozható). Ne kényszeritsék bele a nőt olyan szerepekbe, ami neki nem jó, amit ő nem akar.
Az éremnek azonban ott van a másik oldala is: sokan emlegetik itt a válás-gyermekelhelyezést. Ebben az esetben (ha más nem indokolja), akkor az apa ugyanolyan esélyekkel induljon, mint az anya. Legyen lehetősége az apának otthon maradni a gyerekkel gyes-en vagy gyed-en(úgy tudom, most is maradhat, csak nem élnek vele). Bizonyos munkák pályzásakor ne érje a férfiakat hátrány amiatt, hogy férfiak.
Egyik nemtől se várják el, hogy erején felülteljesitsen minden területen- ez képtelenség.
Valahol ebben látom a feminizmus lényegét. Nem egymás ellen kell itt harcolni, mert annak semmi értelme. (Persze lehet, hogy túl idealista vagyok.)
'Olyan az egy kicsit, mint a keresztény egyház lehetett az üldözések kora után egy kicsivel - már nem üldözik, de még nagyon emlékszik az üldöztetésekre, így hajlamos kicsit a paranoiára, de az nem akkora baj.'
Ha csak kisszámú elégedetlenek csoportja marad, akkor ám legyen, engem sem zavar, csak ne akarjanak már titkos célként világuralmat és a sarkából kifordítani a meglevő, jól-rosszul de végülis működő berendezkedést! Nehogy a fejlődés útja is a kereszténységgel analóg legyen, mert akkor néhány évszázad múltán számíthatunk a spanyol inkvizícióra, meg a többi egyházat (bocsánat, esetünkben -izmust) üldözendő és követőit megsemmisítendő eretnekek csoportjainak tartó világszemléletre is...
Én mint férfi egyede a társadalomnak még nem igazán foglalkoztam a feminista kérdéskörrel.
Ezért, még sose írtam be ebbe a topicba de most megteszem.
Furamód én sajnos azon a véleményen vagyok (lehet köpködni) hogy a feminizmus jelenleg elsősorban legalábbis itt Magyarországon a férfi és állításuk szerint férfiközpontú társadalmunk gyűlöletét jelenti.
Én maximálisan egyetértek azzal hogy a nőket segíteni kell a gyermeknevelésben illetve a fizetésük felzárkóztatásában a férfiakéhoz képest. Csak az a szitu van hogy ameddíg bemegyek egy ruhaüzletbe és csak csilivili plázacicákat látok akik 80%ban női ruhát árulnak és a ha leülök a TV elé és azt a reklámot látom hogy 'most hogy kimentek a férfiak beszéljünk a..............' onnantól kezdve totál irrelevánssá válik az a szó hogy sovinizmus.
Ez szerintem téves. A munkavállaló értékét annak munkára foghatósága, tapasztalata, tudásának aktivitása és időszerűsége szemszögéből nézi.
Ha egy 48 éves, sok évet kihagyott, így a modern dolgokat vélhetőleg nem naprakészen, készségszinten ismerő férfi lennél, akkor is baromi nehezen kapnál munkát.
Mondok rosszabbat. Elég, hogy 48 éves vagy. Tökmindegy, hogy nő és anya.
A nyugdíjrendszer viszont tényleg szar és baromi igazságtalan, de nyugi. Nekem már nem lesz nyugdíjam egyáltalán, pedig alig vagyok fiatalabb 48-nál, öngondoskodásra leszek utalva teljesen - nem lehetetlen, hogy már te is, meg a ma jól fizetett kortársaid is. Nézd meg mit mondnak erről a demográfusok.
És mondd, kinek lesz akkor nagyobb esélye emberhez méltó életre, ha a gyerekeinek kell eltartania? Neked, vagy annak a szinglinek, akit ma irigyelsz egy kicsit a munkája és fizetése miatt?
Olvasd el figyelmesebben, amit írtam: nem állítottam, hogy a nők természetüknél fogva kevésbé hajlamosak az agresszióra. Egy nő is lehet nagyon agresszív, mert - ő is ember. Ez a kisfilm ahol 150 kilós nők püfölnek valami srácot nem tudni miért, nekem semmit nem bizonyít. Szerinted ha csinálnánk egy felmérést az összes férfi-nő pár körében, hogy a pár melyik tagja van erőfölényben, a férfi vagy a nő, akkor mi jönne ki?
Volt az a film tovább is de mindegy. De kérdezhetném azt is,mit bizonyít az ha az erősebb jól pofánveri a gyengébbet. Ha nem tudnád így megy ez,mióta világ a világ.
Az sem lep meg, hogy a nők gyakran verik a gyereküket, mivel az anya és a gyerek közötti kapcsolatban ugyanúgy a gyerek a kiszolgáltatottabb, mint ahogy a férj és feleség kapcsolatban többnyire a feleség.
terrorizálni nem csak tettekkel lehet legalább annyi pasi éli meg naponta hogy megalázza a felesége mint amennyi nőt ver a férje más kérdés h ilyen szituban is mindenkinek van egy választása,a sértett félnek is
Azt mondta, hogy mivel 48 éves korában sokéves karrier-szünettel és nyilván így igen lukas informális kapcsolati hálóval keres állást, nem kap a végzettségének megfelelőt - az teljesen reális, én se kapnék hasonló helyzetben, pedig férfi vagyok.
Azt mondta még, hogy a sokéves kihagyás oka az, hogy sok gyereket vállalt - ebben szerintem semmi okod kételkedni. Tök szar lehet azt olvasni, hogy ő lenne az, aki nem akar lemondani a gyerekei miatt, merthogy éppenhogy nagyonis, szokatlan mértékben lemondott.
Azt mondta még, hogy mivel nem kap jó állást a fentiek miatt, nem lesz közel se olyan jó nyugdíja, mint azon gyermektelen nőknek, akik ugye nem hagytak ki annyit mint ő, és így van jól fizető állásuk.
Teljesen kerek, abszolút korrekt, nem értem, miért kötöttél bele :-(
Hány gyereked van? Mennyi időt töltöttél velük otthon, munka nélkül? Kábé hány éves vagy, legalább azon a szinten, hogy reális probléma neked egyáltalán, hogy mennyi lenne a nyugdíjad?
én nem becsülöm többre azt aki karriert épített, ellenkezőleg, azt becsülöm jobban aki feladva karrierét, a gyereknevelést választotta...azt viszontnem tisztelem, ha ezt lépten nyomon a férfiak szemére hányja, mintha ők tehetnének róla....a választása mindenkinek megvolt-neked is!!!!
Olvasd el figyelmesebben, amit írtam: nem állítottam, hogy a nők természetüknél fogva kevésbé hajlamosak az agresszióra. Egy nő is lehet nagyon agresszív, mert - ő is ember. Ez a kisfilm ahol 150 kilós nők püfölnek valami srácot nem tudni miért, nekem semmit nem bizonyít. Szerinted ha csinálnánk egy felmérést az összes férfi-nő pár körében, hogy a pár melyik tagja van erőfölényben, a férfi vagy a nő, akkor mi jönne ki?
Az sem lep meg, hogy a nők gyakran verik a gyereküket, mivel az anya és a gyerek közötti kapcsolatban ugyanúgy a gyerek a kiszolgáltatottabb, mint ahogy a férj és feleség kapcsolatban többnyire a feleség. Van arra is példa, hogy a gyerek püföli el az anyját (feltételezem, a fiúgyermekek gyakrabban), de ettől még a gyerekek szülők általi bántalmazása mégis sokkal gyakoribb, mint ahogy a férj által bántalmazott feleség is jóval gyakoribb.
De hogy miért becsüli ez a társadalom lényegesen többre azt az életutat, amely nem gyerekek nevelésével bajlódott és veszkődött, hanem karriert épitett ???
Mert a férfi szemszögéből nézi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Épeszű nő itt nem is vállal gyereket, max. 1-3-t, hogy jusson is és maradjon is.
Mert jutni csak abból juthat, amit férfiszerepkörben (Karrier) teljesitesz.
A gyereknevelést még abban a relációban sem képes meglátni, hogy KI FIZETI A NYUGDIJADAT majd "§ év múlva.
Az enyém fogja - az övét. Gratula, uraim. Igy kell ezt csinálni.
És nem tudok nekem tetsző pornót nézni, mert mindegyik hetero pornó abban merül ki, hogy a nőt szarrá alázza - oszt ezt még illenék is nem észrevenni...
aha....durva volt....pedig csak öszinte voltam....sajnos félreértelmezett kedvességből nem fogok mást mondani neki mint amit gondolok....ő úgy hiszi, hogy azért nem kap munkát mert nő, mert anya...én meg ismerek egy csomó többgyerekes anyát, akinek van munkája....most akkor mi van? állandóan arról hallani, ezt AKAROM azt AKAROM... színtiszta önzőség.....lemondás? nehogymár a gyerekem miatt lemondjak valamiről is... sajnaén nem ezt tanultam otthon, a szüleim sokminderől lemondtak, hogy nekem jobb legyen....ezt hívják önzetlenségnek, ezért tartom többek között nagyra őket, és ezért tartom szánalmasnak a ( bizonyos szinten felül) önző embereket...tudod, ha gyereket vállalsz, akkor az tetszik nem tetszik lemondással jár....akár férfi, akár nő az illető...-
Az állításokat a topiknyitó tette, szó szerinti idézeteket lejjebb találhatsz, ahogy azt is, hogy rákérdezésre meg is erősítette őket.
Hogy a családon belüli erőszak milyen arányokat mutat, arra pedig hoztam adatot, számos nemzetközi kutatási forrásból, többször beollóztam a linkeket, még le is fordítottam bizonyos részleteket. Amit te most mondasz, az - azoknak az adatoknak az ismeretében - szerintem nem helytálló.
