Nem győzöm a kedves tudásszomjtól szenvedő fórumlátogatókat felvilágosítani ezen témában más topikokban. Mivel nem akarom másét szétoffolni, ezért remélem közmegelégedésre, nyitok egy ilyen témájút is.
(Forintocska)
A topikmoderátornak teljes hatásköre van arra nézvést, hogy ki írhat a topikba és ki nem. A reklamációkat ez ügyben hozzám kell benyújtani, bölcsen fogok dönteni az ügyben, minden együttérzésemet elővéve a kedves felhasználó panaszait illetően.
(Opi)
Figyelem! A Lelkisbe csak külön arra a topikra reggelt nickkel lehet írni!
A Lelkisben levő hozzászólások nem idézhetők és nem linkelhetők!
(Regina)
Figyelem! A topikon 24 órás késleltetés van, frissen reggelt nickek csak 24 óra elteltével tudnak kommentelni!
Mivel az utóbbi időben több emailfiók feltörési kísérlet is volt, ezért ne válaszoljatok senkinek, akit nem ismertek (ha ismeretlen ír, inkább kérdezzetek rá a topikban, hogy valóban ő küldött-e üzenetet), ne adjatok ki semmilyen személyes adatot magatokról, facebook profilt, ne kattintsatok semmilyen linkre, amit ezek az emberek küldenek! Ama bizonyos fórum üzemeltetője látja az IP-címeket, ennek tudatában menjetek oda nézelődni!
ja és millió helyen lehet dolgozni....az egyik egyerekkori haverom édesanyjának most telb be a pohár a férjével, és úgy otthagyta mint eb a szarát....50 éves a nő, képzettség nélkül, és láss csodát, talát melót....munka mindig van, inkábba az van ilyenkor, hogy az adott meló nem tecc a hölgynek....mert én pl. ha a gyerekem életéről van szó, akkor utcaseprő, meg szarkotró, meg bármi más lennék....itt pedig a gyerek életéről van szó, ha ottmarad gyávaségból azzal ugyanúgy betesz a saját gyerekének...
Az egyedül nevelt gyerekeknek valóban nem idális (bár ideálisabb,mint egy folyton balhézó anyával és apával élni), de sajnos ettől függetlenül rengeteg a csonka család, ami nem tudom, hogy jön a nők szabad választásához.l
Úgy kérlek,hogy a nők nem kötelesek megkérdezni a párjukat/alkalmi partnerüket,akar-e gyereket,esetleg akar-e gyerektartást fizetni 16 évig(minimum). Eldöntik és punktum.
Érdekes a társdalom ezt nem tartja túl nagy árnak egy kóbor numeráért.Mindenki természetesnek veszi,ha egy férfi balfasz/szerencsétlen volt,netán megtévesztették,akkor törödjön bele,hogy tizenévig elviszik a fizetésének 30-40%-át. feltéve persze,hogy a nő úgy dönt,mindenképp megszüli a gyereket.
muahahahahaaaa...ez van amikor olyanról dumálsz amit nem ismersz....SAJÁT SZEMEMMEL láttam, hogy elvisznek egy nőt, aki vert a férje és beleunt ebbe...még egy titoktartási kötelezvényt is aláírattak a kolléganővel, aki intézte...szal igenis van ilyen...
A kövérséggel takarózni szerintem álságos, 43% ha vagyokjadon volt, gondolom ezek többsége relatíve fiatal, az mind olyan kövér szerinted, hogy az előrehaladott terhessége se látszik?
Tudod, olvastam nemrég az Ikrek krónikáit, egy jópofa fantasy regény, van benne egy szívbemarkoló jelenet a mocsári törpékről, akinek a hősies, de hiábavaló helytállását egy vár védelmekor nem észrevették, aztán elfelejtették - hanem egyszerűen senkit nem érdekelt. Senkit.
Attól tartok, itt is ez lehet a helyzet.
Kissé idealista vagyok, kissé naív vagyok, de szeretek az lenni. Az csak a buta embereknek megengedhetetlen luxus :-)))
Falun élsz? Ha nem, mikor töltöttél falun utoljára hosszabb időt?
hát igen. de a segítő szakmákban dolgozók egy része csupán egy munkának tekinti, de ezt szerintem csak hivatásnak szabadna tekinteni.
Pengeélen táncolnak a segítők: nem szabad, hogy az ő lelküket túlságosan megérintsék az esetek, mert abba belezakkannak rövid időn belül, de lélektelenül, empátia nélkül nem lehet csinálni.
Figyelj, az emberek az életük nagy részében nem kötelezettségből hajtanak végre tetteket. Ha kicsit filozófiai síkra terelem a dolgot, amennyiben végiggondolod, hogy életedben mi olyat csinálsz, amit muszáj, és mi olyat, amit akarsz, akkor a dolgok nagy részéből muszáj helyett akarat lesz. De ez tényleg csak filozófia.
Azért, mert amerikai filmekben azt látod, hogy földalatti nőszervezetek új személyivel, aknamunkával eltüntetnek bántalmazott nőket, azért ez még a valóságban (és Mo-n) messze nem így van. A legtöbb ilyen helyzetben élő nőnek semmi esélye sincsen arra, hgy új életet kezdjen. Nincs anyagi háttere, nincs munkája, és gyerekekkel találni sem tud. Az óvodákban nincs hely, a munkahelyek nem veszik fel (főleg képzettség nélkül, ami ilyen háttérrel szintén gyakori), és egyáltalán - nincs esélye. A krízisközpontok pedig 30, külön kérvényre, nagyon indokolt esetekben 60 napig tudják befogadni, ezért aztán rengeteg nő inkább önként visszamegy az abúzer párjához. Szóval igazságtalan, amit mondasz.
előfordul, hogy nem látszik. Több ilyet láttam már.
A legtöbb nőn egyáltalán nem látszik abban az időszakban, amikor még elvégezhető az abortusz. Utána pedig úgy takargatja, ahogy tudja. Nagyon sokszor sikerrel.
Az ellenkezőjére is van példa: A minap láttam egy dokumentumfilmet a tévében, ahol egy nő nem esett teherbe, de nagyon szeretett volna gyereket. Egyszercsak bejelentette, hogy sikerült, gyermeket vár. Férje baromira örült, a tenyerén hordozta. Amúgy sem volt egy szilfid termetű a nő, de valóban elkezdett gyarapodni. Csak a nő tudta, hogy gyerekről szó sincs. Mivel produkálnia kellett egy gyereket, a "szülés" várható ideje előtt nem sokkal kiszemelt 3 kismamát. 2 kismama "nem jött be", az egyik elköltözött, a másik váratlanul korábban szült. Maradt a 3. Azt az asszonyt átcsalogatta a házukba, megölte és kivágta belőle a babát. Az áldozatát becsavarta egy szőnyegbe és a garázs mögött megásott sekély sírban temette el. Murvát hozatott és rászóratta. A szomszédoknak azért kicsit furcsa volt, hogy a nő szülés után 1 nappal murvát egyenget az udvaron, dehát - gondolták - erős asszony. A férje határtalanul boldog volt.
Aztán az asszony öngyilkos lett, s a kisbaba az édesapjához került.
Szóval necsak eltitkolni tudják a nők, de elhitetni is, hogy lakik valaki odabent.
A férfi valóban nem tud szülni, de ha gyereket akar, akkor joga (és lehetősége) van olyan nőt választani, aki szintén. Ha meg nem akar (sokszor előfordul ám ez), akkor olyan nőt, aki szintén.
Az egyedül nevelt gyerekeknek valóban nem idális (bár ideálisabb,mint egy folyton balhézó anyával és apával élni), de sajnos ettől függetlenül rengeteg a csonka család, ami nem tudom, hogy jön a nők szabad választásához.
A támogatásról se tudom, ki beszélt most - természetes, hogy kell családtámogatás, de megint nem értem, hogy jön ez ahhoz, hogy a nem szülő nők ne kaphassanak rendes nyugdíjat egy tisztességesen átdolgozott élet után (amely ötletet felháborítónak tartok). Én csak erre az egyre reagáltam, ezért nem értem a többi felvetésedet, mint reakciót.
Ausztriában nemcsak a családi pótlék ötszörös, hanem a fizetések is (ami szintén probléma), természetes, hogy egy jobb színvonalon élő országnak gyerektámogatásra is több jut.
de ki a franc kötelezte erre a nőt? nem a család ölte meg, hanem Ő!!! ha nem tetszett neki valamit, el kellet volna húzni a francba.....mint mondtam, vannak olyan családsegítők, akik úgy eltűntetik, hogy a franc sem találja meg...van inkubátor, van államigondozás...ő mégsem választotta egyiket sem, inkább kinyírta....az az Ő döntése volt...ha majd kiderül, hogy a férje pisztolyt fogott a homlokához, és kötelezte arra hogy kinyírja, akkor kicsit sajnálni fogom.... ha verik otthon, akár szülők, akár férj, el lehet húzni....mit tehet a szomszéd más párválasztási hülyeségéről? ha valaki szereti, hogy agyonverik, hát lelke rajta...
Szerinted mit jelent az a szó, hogy v é d ő n ő? Nem a családot kell védenie, az igaz, hanem a kismamát, az anyát és (leendú, majd megszületett) gyereket (kéne) - ezért fizetik ugyanis, méghozzá közpénzből.
"Szerintem minden nőnek joga van eldönteni, akar gyereket vagy sem"
Ez így igaz, kedves Dickens, a nő választhat, viszont :
1. egy férfi, ha akar, se tud szülni, (de tud gyermeket nevelni közösen egy családban),tehát az egyedülálló férfinek is hozzá kell járulnia a gyermeknevelés költségeihez
2.egy nő egyedül föl tud nevelni gyermeket, de a gyermek általában ezt valamilyen módon megsínyli
3. A társadalom gyerektelenül nem tud fennmaradni, ezért önérdekből támogatnia kell a gyermekes családokat, mert a társadalom feladatainak egy részét veszi át.
Ezt most nagyon semmilyen módon teszi a társadalom,pl. Ausztriában néhány éve kb 5-ször annyi családi pótlékot kapott egy gyerekre egy család, mint itt.
Összegzésként : nem kellene ilyen hímsoviniszta-fekete-fehér módon gondolkodni,
Innen már csak egyetlen apró kis logikai ugrás, hogy kiderüljön, az milyen igazságtalan, hogy egy férfi egyet se szül, végig dolgozik, befizeti a tb-t, és egész jó kis nyugdíjat tud összekalapálni, a szemét! :-)))
Nagyon jóhiszemű ember vagy. Kicsit tán idealista is. :o)
A férjek hány százaléka veszi észre, hogy mikor, mennyi betét fogy? Szeméyl szerint egyáltalán nem veszem rossznéven. Ismertem én olyan kövér nőt, akin semmit sem lehetett észrevenni - sokaknak csak az tűnt fel, hogy tologatja a babakocsit.
A nagyon egyszerű emberek házasságában nincs simogatás. Ember hajnalban elmegy dolgozni, utána kocsma, utána hazamegy vacsorázni, ha van tévé, akkor tévézik, utána félkómában megkeféli asszonyt - nemigen érdekli, jó-e a feleségnek -, befordul, alszik. Mitől venne észre bármit is? Az asszony meg - jelen esetben félelemből - nem is szól, hogy jön a gyerek.
Falun, ha egy asszonynak elmondja - legyen az akár az anyja - másnapra a 3. falubéliek is tudják. Persze, hogy hallgatott, ha félt a férjétől.
Falun rengeteget számít, mit szól a Mári néni, meg a Teca néni, a Kati néniről nem is beszélve.
A lány azért nem megy oda az anyjához, hogy jaj, baj van, mert attól fél, hogy az anyja emiatt nagyon mérges lesz rá. Az esetek nagy többségében így is van, s elmondják ezek az anyák a lányukat mindenféle repedtsarkú kurvának. S ha már felcsináltatta magát, oldja is meg a dolgát. És még akkor is ez történik, ha a bajbajutott leány anyja is leányanyaként szült.
Sajnos egy félelmekkel, tévhitekkel, butasággal, tudatlansággal átitatott világban élünk.
De bizony, van. Nem akarom ismételni Oromon szavait, de ugyanazt gondolom, amit ő írt erről. A család azért család, hogy pl. észrevegye, ha egyik tagja bajban van. Nem tudom, van-e gyereked vagy feleséged, ha van, gondold át, el tudsz-e képzelni egy olyan helyzetet, amikor 9 hónapig nem veszed észre, hogy a feleséged vagy a lányod terhes. És bizony a családgondozók, a védőnők és mindazok felelőssége is egy ilyen helyzet, akiknek a munkája egy család támogatása. Olyan nincs, hogy "gyanakodtam, hogy terhes, de annyiban hagytam". Mindez természetesen nem azt jelenti, hogy a csecsemőgyilkosság jó megoldás, szó sincs róla, valóban az az ideális, ha egy nem kívánt gyerek (ha megszületik) állami gondozásba kerül, nem pedig abúzus áldozata lesz. Csakhogy ez továbbra sem egyszemélyi felelősség. Aki úgy nő fel, hogy okkal tartania kell attól, hogy ha ilyemsi történik vele (hogy terhes lesz), a férje vagy a szülei félholtra verik, az sajnos titkolni akarja. Egy nő sem azért öli meg a csecsemőjét, mert a titkos vágya kipróbálni, milyen latrinába dobni egy újszülöttet. Ez az, amiért nem egyedüli felelős (habár természetesen nem is felmentendő).
így van. manapság arra is akad kifogás, ha egy nyolcéves kölyök leköpi az édesanyját, aki pár éve még szoptatta, pelenkázta. meg arra is, hogy egy kétgyerekes apának fogalma sincs, hogy a felesége terhes. tényleg, mindenre akad kifogás. meg bűnbak is.
El kell keserítselek, de létezik olyan, hogy jelentési kötelezettség, és ez pontosan a védőnő törvényileg szabályozott feladatai közé is tartozik, mint minden olyan helyzet jelentése, amikor a gyerek veszélyeztetett. (Gondolkodj el egy pillanatra az alábbi szóösszetételen: védőnő.)
Egyébként pedig, ha anyuci anyagilag függ apától, akkor nem gyáva, hanem anyagilag függ, ami nem csoda olyan helyzetekben, amikor pl. szült 5 gyereket, és sosem dolgozott (mert szült 5 gyereket).
ja, és nem a védőnő, a szomszéd, a fityfene ölte meg a gyereket, hanem az anyja....ha már megszüli, nem kötelező felnevelni, van már állami gondozás is....szal nem kell a felelősséghárítás, ebben az esetben anya a legfőbb felelős, utánna apa, a szomszédnak, a rendőrkapitánynak, meg a tűzoltóparancsnoknek köze nincs hozzá...
védőnő? muhahahaaa....ugyan miért is neki kéne tennie? ha apa fenyegetőzik, akkor anyának kell kurva gyorsan lelépnie....a baj általában az, hogy anya gyáva ehhez, mert anyagilag függ apától, és fál, hogy nem tudna megélni...nehogymár a védőnő dolga legyen megvédeni a családot apától....vannak nőszervezetek, akik anya kérésére úgy eltüntetik őt, hogy apa a büdös életben nem találja meg, és ezt szó szerint mondom, mert tapasztaltam ilyesmit...
Egyébként az ilyen esetekben (nagyon sok gyermekvédelmi tanulmány, könyv szól erről) hihetetlenül fontos volna a környezet felelősségét is vizsgálni, azokét, akik passzívan akár, de ugyanúgy részesei egy csecsemőgyilkosságnak. Mert tudták ugyan, hogy az apától félni kell, mert a védőnőnek olyanokat mondott, hogy "megölne a férjem", de az leszarta, mert a szomszédnéni látta ugyan, hogy rendszeresen verik a családot, de becsukta a szemét (ez nem volt az idézetben, de ilyenkor tipikus, hogy a környzet tud róla) stb. Nem beszélve a szintén tipikus "láttam, hogy meghízott, de nem firtattam" c. szöveggel. Szal ilyenkor elő kellene még venni pár embert (minimum a védőnőt), nem csak az anyán leverni a port. Mindennel egyetértek egyébként, amit erről mondtál.
Na jó, most visítani fogok, bár sajnos nem vagy itt, hogy legalább az rosszul eshetne.
Mi az, hogy itt senkit nem neveztél agymosottnak? Ezzel pontosan azt mondtad, hogy azok, akik nem neked adnak igazat, nem képesek önállóan gondolkodni, és agymosottak a férfiak által. Vagy szerinted ez miről szól? Mindenki félreértette rajtad kívül???
Én pl. nagyon igazságtalannak tartom, hogy ha egy nő egyet sem szül, végig dolgozik és befizeti a tb-t, mint azt a férfiak teszik, egészen jó kis nyugdijat tud összekalapálni belőle."
Ez egy meglehetősen hímsoviniszta álláspont (ami nem baj, csak tényként leszögezném azért). Ezzel ugyanis pontosan azt mondod, hogy a nők dolga, hogy szüljenek, és ha ezt nem teszik, akkor nem a társadalom teljes jogú tagjai. Szerintem minden nőnek joga van eldönteni, akar gyereket vagy sem, és ha nem akar, de ledolgozik egy életet és fizeti a tb-jét, akkor legyen is tisztességes nyugdíja, ugyanúgy, mint bármelyik férfinak, aki ugyanezt tette. Ez nem nő-férfi kérdés, hanem emberi kérdés. Ha ledolgozik egy életet bárki, akkor joga van ahhoz, hogy öregként is kényelmesen megéljen.
Te milyen értékek mentén vizsgálod a közösség hasznát? És mit gondolsz az oktatás szokásos hatékonysági mutatójának?
Nem gondolom egyébként, hogy megfordítottam volna egy állítást, már csak azért nem, mert ha alaposabban megnézed, maestro és az én véleményem között nincs ellentét, ő annyit mondott, hogy ne vegyenek fel valakit az egyetemre alacsonyabb pontszámmal, pusztán azért, mert mondjuk cigány, de juthasson hozzá pl. ingyen korrepetáláshoz vagy bármilyen felzárkóztatáshoz azért, hogy utána ugyanolyan esélyekkel indulhasson, mint azok, akiknek a szülei ezt finanszírozni tudják, amiben teljesen egyetértettünk.
