Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2016.02.20 0 0 118

A közölt nyúlási adatok alapján nem tudom értelmezni ezt a 24 jel/zaj viszonyt, se lineáris se log skálán. A regisztrátumok zajszintjének négyzetes középértéke ránézésre olyan 0,2 - 0,3, a jel maximális csúcsértéke pedig 1 körül van (10^-21 méterben számolva), tehát itt olyan 3-5 a jel/zaj viszony. Talán a két detektor jelei alapján készült és a második sorban látható Wavelet-transzformációs zajszűrés után jön ki 24-szeres arány.

Törölt nick Creative Commons License 2016.02.20 0 0 117

Szerintem 13.8, mert a berendezés alapvetően távolság-változást mér. Nem teljesítményt és jelerősséget mérnek -tudtommal-, hanem egyszerűen távolságváltozást a lézernyalábok interferenciájával.

 

De majd te kifilózod magadnak, elvégre te vagy itt a műszaki tudományok doktora.

Örömömre szolgál, hogy elmagyarázhattam az arány fogalmát, és elindíthattalak a megismerés útján azzal, hogy forrásokat is adtam - bár egy vérbeli kutató ezeket felkutatja magának. Minden bizonnyal sokkal jobban értesz nálam ehhez, ugyanis én nem mertem volna forrás-ismeretek nélkül le "csúnya órmótlanozni" a következő fizikai Nobel díjasokat, tehát minden bizonnyal van mire alapoznod a magabiztosságodat.

 

De most már sajnos késő van, és bizonyára te is találsz magadnak másik játszópajtást péntek éjszakára, nekem mennem kell. Jó éjt!

 

 

 

Előzmény: Doky586 (116)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.20 0 0 116

Akkor átszámolnád nekem a 24 szeres arányt dB arányra?

(kíváncsi vagyok szerinted melyik képletet kell ezen esetben használni)

Előzmény: Törölt nick (115)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.20 0 0 115

Természetesen ez még csak az első mérés volt. Éppencsakhogy elértünk érzékenységben oda, hogy érzékelni tudtunk egy nagyon nagy energiájú eseményt.

Majd követi a többi szépen sorban, fejlődnek a műszerek, megy majd berendezés az űrbe is, nem is akármilyen.

 

Kb. 10 éve még nem tudtunk exobolygóról. Ma már ismerünk vagy ezret. Ahogy a műszereink fejlődnek, úgy jönnek a finomabb eredmények.

Előzmény: Doky586 (113)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.20 0 0 114

az áltrel fejlődött 1916 óta? Miket mondasz...

Előzmény: Doky586 (113)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.20 0 0 113

Nagyon eltúlzod a dolgot..

Hogy sikerült megmérni valamit az nem azt jelenti hogy már MINDENT tudunk a a G.hullámokról..

 

Az áltrelről se az a vélemény hogy 1916 óta semmit se fejlődött, mert akkor már MINDENT tudtunk róla..  :)

Előzmény: Törölt nick (111)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.20 0 0 112

...még nem tudták eldönteni...

Előzmény: Doky586 (110)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.20 0 0 111

Igazad van, 1 milliárd dolláros berendezést üzemeltetnek kb. 5 (vagy mégtöbb) éve, de nem tudják, hogy mit mérnek.

Többszázan dolgoztak a mérés eredényén 5 hónapon át, teljesen biztosan Nobel díjak fognak potyogni még idén, de nem értenek hozzá. A cikküket a Physics Review nevű szennylapban jelentetik meg, de nem tudják, hogy mit mértek.

Előzmény: Doky586 (110)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.20 0 0 110

Gondolom a mérést végzők még sem tudták még eldönteni hogy ez teljesítményszerű vagy jelszintszerű mérés volt-e, mert eszerint kellett volna 13.8dB vagy 27.6dB -t mondaniuk... így inkább az SNR arány-nál maradtak..  :)

Előzmény: Törölt nick (109)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.19 0 0 109

Nagyon szívesen. :) (Csak picit elkapkodott volt a kritikád, de szerencsére emiatt nem zuhant le űrszonda. :) )

Előzmény: Doky586 (108)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 108

Köszönöm. Tehát a helyes szöveges válasz ez lett volna: "signal-to-noise ratio of 24"  ahogy mindkét linken is így szerepel. Ezt jól kibeszéltük. :)

Előzmény: Törölt nick (107)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.19 0 0 107

Annyira azért nem volt nagy ez az arány, hogy logaritmikus skálán ábrázoljuk. Nem az arány logaritmusáról volt szó, hanem az arányról. Konkrétan a jel/zaj arányra kérdeztek rá, és konkrétan azt adták meg. A helyes mértékegységben.

Előzmény: Doky586 (105)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.19 0 0 106

Szerintem az arányoknál a mértékegység kiesik. Mindenféle aránynál.

Olvasd el a topiknyitó cikket. Nem origó színvonalú, hanem MTA-s. Ábrák is vannak, jelről, zajról, és a kettő összegéről.

 

De átolvashatod az eredeti közleményt is:

http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102

 

Vagy az értékelő cikket:

http://physics.aps.org/articles/pdf/10.1103/Physics.9.17

 

 

 

Előzmény: Doky586 (105)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 105

decibel (dB) Link

de lehet 1:24 -ként is érteni..

Előzmény: Törölt nick (104)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.19 0 0 104

ARÁNY. Jel/zaj arány. Az arányoknak általában mi szokott lenni a mértékegysége, műszaki körökben?

Előzmény: Doky586 (102)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 103

Zuhant már le űrszonda és repülőgép is a mértékegység elhagyása miatt..

 

http://www.concordforditoiroda.hu/egy-nyelvet-beszelunk/

Előzmény: Doky586 (102)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 102

Gondolni kevés...

Műszaki körökben a mértékegység elhagyása csúnya ormótlanság.

Iskolában hiába számoltam ki jól hogy 42 ha nem volt mértékegysége akkor semmit sem ért, magyarul buktam az egész feladatot...

 

Itt is lehet viszonyszám vagy dB vagy dBm vagy dBW vagy dBV vagy ... stb stb

Előzmény: mmormota (101)
mmormota Creative Commons License 2016.02.19 0 0 101

Gondolom a jel max amplitúdója osztva a zaj effektív értékkel.

Előzmény: Doky586 (100)
Doky586 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 100

Mi 24 ? kg ? 

Előzmény: Fat old Sun (97)
Fat old Sun Creative Commons License 2016.02.19 -1 0 99

El.

Előzmény: Bétaverzson (98)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.02.19 0 0 98

Írtad a LIGO projektben megállapított  jel-zaj viszonyról:

 

"Kb 24, ha jól emlékszem, tehát elég meggyőző.."

 

 Köszönöm.

A VIRGO rendszert üzemeltető munkatársak is elismerték ennek hitelességét?

Előzmény: Fat old Sun (97)
Fat old Sun Creative Commons License 2016.02.18 -1 0 97

Kb 24, ha jól emlékszem, tehát elég meggyőző...

Előzmény: Bétaverzson (96)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.02.18 0 0 96

Konkrétan mekkora volt a jel/zaj arány?

Előzmény: Törölt nick (95)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.18 0 0 95

Zaj fölött vették a jelet. Olvass!

Előzmény: Bétaverzson (94)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.02.18 0 0 94

Szia Lacikám!

 

Ha úgy gondolod, hogy kutatóink részben, vagy teljesen kihagyták a korrelációs vételtechnikában rejlő lehetőségeket, légy szíves tájékoztass bennünket.

 

(A korrelációs vételtechnika amúgy Jean Baptiste Joseph Fourier (1768. március 21. – 1830. május 16.) francia matematikus létezésének folyománya)

Előzmény: Törölt nick (92)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.02.18 0 0 93

Nem mellékesen jegyzem meg, hogy agyunk rendkívül jó korrelációs "vételtechnikus".

De nem csak a miénk! Pl. egyik cicám - Isten nyugosztalja - már messziről tudta, hogy hamarosan hazaérek (lépéseim zaját hallván és online feldolgozván mindig elibém jött. Míg ha idegen közeledett felé, hát inkább elinalt...).

Mert szuperszámítógép volt az ő fejében is.

 

Előzmény: Bétaverzson (91)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.18 0 0 92

Már csak azt nem értem, hogy ezt miért nem írják meg?

 

TAlán azért, mert egészen másról van szó.

Előzmény: Bétaverzson (91)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.02.18 0 0 91

Fiatalabb koromban találkoztam az ún. korrelációs vételtechnika kifejezéssel.

 

E vételi technika lényege, hogy zajból (zajnak tűnő jelenségből) is képes információt nyerni.

Ám ez csak akkor müxik, ha olyan "mintázatokat" próbálunk megtalálni valamely zajban, amilyenek tényleg benne vannak.

 

Feltételezem, hogy remek kutatóink régóta tudták, hogy két - összetalálkozás előtt álló  ilyen-olyan tömegű feketelyuk miféle gravitációs hullámvonulatokat "burst"-ö(ke)t tud kelteni.

 

Gondolom, hogy csakis ilyen - zajban lapulva jelenlévő mintázatokat kerestettek számítógépekkel, végül sikerrel.

 

Már csak azt nem értem, hogy ezt miért nem írják meg?

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.02.17 0 0 90

Landau II. könyv tényként kezeli a GW fénysebességen való terjedését. 

http://hu.scribd.com/doc/219139137/Lev-Landau-Elmeleti-Fizika-II

 

443,443. oldal.

 

De az egész XIII. fejezetet érdemes végigbogarászni, a 456. oldalon van egy érdekes feladat is, levezetve: két test eliptikus pályán mozog, mekkora energiát bocsájt ki egy periódusra átlagolva?

 

Sajnos képletben az osztóban ott van a c ötödik hatványa, a gravitációs állandó a nevezőben az negyedik hatványon, de ha az excentricitás és tömegek (a nevezőben a harmadik hatványon) nagyok, akkor mégse olyan parányi az az energia. 

Ha a képletbe behelyesítem a fél nagytengelynek 1o8 métert, az excentricitásnak o.9-et, 

a két tömegnek egyenként 1o naptömeget, kijön az eredménynek egy 1o3o nagyságrendű szám. 

Ennek a mértékegysége Joule/másodperc.

Mekkora lehet a periódusaideje egy ekkora rendszernek?

Előzmény: Mungo (88)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.17 0 0 89

Hatalmas csillag belsejében születhetett a gravitációs hullámok forrása

Gamma-sugarakat figyeltek meg, ez lehet a magyarázat, de csak egy tanulmány van eddig. Tovább »

forrás: Index.hu

Az űrbéli helyzet egyre fokozódik. Már gamma kitörést is észleltek 0.4 mp-el a gravitációs hullámok után. Mégis gyorsabb a gravitáció? Az óriáscsillagban két fekete lyuk teória, pedig matematikai igazolásra vár.  

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!