Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 409

4. és ez a legdurvább: Mi lesz azokkal a gyerekekkel, akik anyjuk akarata ellenére jönnek a világra?

Előzmény: Törölt nick (383)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 407

Én meg elárulom, hogy örökbeadás is van.

 

Előzmény: Törölt nick (402)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 406

no igen.

 

sok szülő "gondoskodik" fele-fele arányban a gyermekéről most is, de nincs benne köszönet.

Előzmény: Ordas_farkas (382)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 405

Egy kis analógia, igaz csak a megerőszakolásra, de mégis, ha már egyvalaki végigondolja megéri leírni. A szereplő lehet férfi és nő is, így talán a férfiaknak is könyebb átélni a helyzetet. Nem én találtam ki és csak a lényegét írom le.

 

 

Elrabolnak és elkábítnak, egy kórházban ébredünk, ahol a keringési rendszerünk különféle gépek segítségével hozzá van kacsolva egy másik ember szervezetéhez. A kórház vezetője elmondja, hogy mi vagyunk az egyetlenek, akik segíthetünk rajta. A helyzet csak kilenc hónapig fog tartani és utána mind a ketten hazamehetünk, ha a gépeket lekapcsoltatjuk a másik ember meg fog halni. Vajon megfordulna-e bárki fejében is, hogy ebben a helyzetben nincs jogunk lekapcsoltatni a gépeket és tovább élni az életünket?

 

Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 404

>>Üdvözöllek utópiában..., mintha nem is ugyanabba a társadalomba élnénk, ahol minden rohad, dűlöngél, rogyadozik és alig-alig fenntartható...

 

Talán éppen az abortuszt is ebbe a rogyadozó, rothadó,  nehezen fenntartható, de nem is túl régóta működő társadalmi rendszernbe tartozó elemnek tekinted?

 

Nem volt örök időktöl fogva, másrészt pedig koránt sem volt mindig állampolgári jogon kivitelezhető.

Lehet éppen ettől rossz a társadalom.

Rossz az erkülcsi és etikai felfogásunk, amibe beletartozik pl. hogy egyesek szabadságjognak tekintik azt is, ami másnak ugyan fájhat, csak éppen szólni nem tud érte.

 

... ezt általános értelemben mondom természetesen. 

Előzmény: Ordas_farkas (395)
ecinereb Creative Commons License 2010.11.24 0 0 403

"szerető családi körben"

 

Na, ez az, amit semmilyen szabályozással nem lehet megteremteni. (Oszt egyesek szerint még én vagok elrugaszkodva a realitásoktól.)

 

Meleg párok... A BBC csinált egy riportfilmet egy homoszexuális párról. 5 (saját) gyereket nevelnek, a gyerekek így beszélnek: "a biológiai apukám John, egy béranya hordott ki". Direkt úgy szervezték, hogy mindegyik gyereknek más legyen az anyja. Arra a kérdésre, hogy hogyan sikerül ennyi gyerekkel boldogulniuk, azt válaszolták, hogy hát valamelyikük anyja segít, plusz van bébiszitter...

Előzmény: Törölt nick (390)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 402

és ebben van a lényeg.

 

hibázni mindkét fél hibázhat de az egyik félnek kell teljes egészében a következményeket vállalnia adott esetben a törvény előtt. mert ugye itt nem a vállalás- felnevelés közös terhére gondolok.

 

meg aztán elárulom: védekezés mellett is lehet teherbe esni.

Előzmény: asta (362)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2010.11.24 0 0 401

Beavatkozás a természet (Isten) dolgába? Hm?

 

Itten van ez a példabeszéd:

 

A csónak és a plébános esete

Egy falut hirtelen elöntötte a folyóból kiáramló hatalmas mennyiségű víz, amely az emberekben nagy rémületet váltott ki. Mindenki elkezdett menekülni a faluból csónakokkal biztonságosabb helyekre.
A csónakkal menekülő emberek látták, hogy a falujuk plébánosa még a templom oldalába kapaszkodva várta, hogy megmenekül. Az emberek odaszóltak neki, hogy jöjjön plébános úr elvisszük, szálljon be a csónakjukba, mert nagyon gyorsan emelkedik a víz a faluban. A plébános azt mondta, hogy nem megy, mert az Isten megígérte neki, hogy meg fogja menteni. Az a csónak tovább ment és megmenekültek a benne lévő emberek.

Közben a víz még magasabbra emelkedett, jött egy másik csónak is, ekkor az emberek már nagyon siettek, próbáltak kimenteni mindenkit. Ők is látták a plébánost, hogy a templom ereszcsatornájába kapaszkodva várja, hogy megmeneküljön. Hívják az emberek, hogy jöjjön már plébános úr, mert már lassan az egész falut, a házakkal együtt ellepi a víz. A templom is veszélyben van már. De a plébános hajthatatlan, nem megy velük a csónakkal, mert azt mondja nekik is, hogy az Isten megígérte neki, hogy megfogja menteni őt. Ez a csónak is elmegy az emberekkel biztonságos helyre, ahol meg is menekülnek.

De közben a falut teljesen elöntötte az árvíz, még jött egy menekülteket szállító kis csónak, és látták, hogy a plébános úr még a templom tornyán kapaszkodik. Rémülten hívják, hogy jöjjön már gyorsan mert már mindenki elment a faluból, csak ő van itt. Siessenek mert az esély kevés a menekülésre, ha nem sietnek. De a plébános továbbra is kitart, hogy ő nem megy, mert az Isten neki megígérte, hogy megmenti.

Nemsokára az egész templomot tornyostul ellepte a víz, és a plébános meghalt. Amikor a plébános odakerül az Isten színe elé, akkor felelősségre vonja az Istent, hogy megígérte neki, hogy nem fog meghalni, megmenti őt.

Erre az Isten azt mondta a plébánosnak, hogy Ő megakarta menteni, küldött is érte három csónakot, hogy azon megmeneküljön. De a plébános azt nem vette figyelembe, hogy az Isten másokon keresztül próbál az embereknek segítségére sietni.


Tanulság: hogy figyeljünk jobban az embertársainkra, hogy az Isten segítsége eljusson hozzánk. Vegyünk észre minden lehetőséget, amit az Isten a számunkra nyújt.

 

Namármost bennem felmerül a kérdés, hogyha az ember(iség) létrejötte a természet (Isten) dolga, akkor éppemséggel az abortusz és a fogamzásgátlás is lehet az ő akarata szerint való.


Előzmény: asta (377)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 400

Nincs olyan, hogy kiugrik a léghajóból, de lehessen szárnyakat növeszteni félúton.

 

De, most pont ez van kiugrik a léghajóból és ha nem akar becsapódni még megadjuk neki a lehetőséget, hogy szárnyat növesszen. Na, ezt a szárnyat akarják most elvenni...

Előzmény: Törölt nick (396)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 399

>>Szóval szerinted már most fel vannak jogosítva ölésre és ezt a plusz jogot kell elvenni tôlük.

 

Mondd azt, hogy az embrió nem élő.

Előzmény: Törölt nick (394)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 398

És miután drága törvényalkotónk megváltoztatta az újszülött csecsemô sérelmére elkövetett emberölést 14 éven aluli sérelmére elkövetettnek ezáltal minôsített esetet kreállva, így a büntetési tétel is 5 évtôl kezdôdik.

 

 

Nem 5, hanem 10

Előzmény: Törölt nick (394)
ámokfutár Creative Commons License 2010.11.24 0 0 397

Az abortusz kérdéshez nem mernek hozzányúlni.

Előzmény: RágCsávó (-)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 396

>>Dehogynem! Ha az embrió javára dönt, akkor lekorlátozza a nők önrendelkezési jogát. 

 

Nem korlátozza le.

A nők rendelkezhetnek önmaguk felett prevencióval. Széles társadalmi elfogadás, széles eszközpark teszi lehetővé.

A felelőtlenséghez való jog nem önrendelkezési jog.

 

Nincs olyan, hogy kiugrik a léghajóból, de lehessen szárnyakat növeszteni félúton.

Előzmény: Törölt nick (387)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 395

"Talán éppen odaért az emberi nem civilizációja, hogy a mi kulturkörünkben lehet olyan feltételeket is kialakítani a társadalom működésében, hogy ne budiban végezzék, hanem éppen, hogy szerető családi körben."

 

Üdvözöllek utópiában..., mintha nem is ugyanabba a társadalomba élnénk, ahol minden rohad, dűlöngél, rogyadozik és alig-alig fenntartható...

Előzmény: Törölt nick (390)
zsuzsa Creative Commons License 2010.11.24 0 0 393

Az is igaz. Sőt Ausztriában még a gyógyszeres megszakitás is engedélyezett, azt hiszem. Megint a szegényekkel bsznak ki...

Előzmény: Ordas_farkas (392)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 392

"...el se vetetheti...."

 

Dehogynem 150 km-re Szlovákiába...

Előzmény: zsuzsa (389)
marcipannyuszi Creative Commons License 2010.11.24 0 0 391

Szegény nőgyógyászoknak nincs elég bevételük?

 

A kormány így segít rajtuk?

Előzmény: RágCsávó (-)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 390

>>Mesterséges életidegen módon persze fenntarthatóak az anyától független életfolyamatok, de az esetek legnagyobb részében egy kerti budiban vagy egy szatyorban a szemetesben végzi az erőszakkal "mesterségesen" életben tartott magzat vagy akármi.

 

Talán éppen odaért az emberi nem civilizációja, hogy a mi kulturkörünkben lehet olyan feltételeket is kialakítani a társadalom működésében, hogy ne budiban végezzék, hanem éppen, hogy szerető családi körben.

 

Nem zárkóznék el a meleg párok lehetőséghez juttatásától a gyermeknevelésben pl., sőt ahhoz kötném a kapcsolat teljes jogi elismerését.

Előzmény: Törölt nick (385)
zsuzsa Creative Commons License 2010.11.24 0 0 389

Azt hiszem ha nagyon szigorú abortusztörvények lennének, sokan inkább megszerveznék  a müvi meddővétételt. Mármint a nők. Utána még mindig lehet asszisztált reprodukcióval gyereke párszázezer forintból, dehogy húsz évig ne tudjon egy jót szeretkezni, mert semmilyen 100%-os fogamzásgátló-szer nincs és ha becsúszik, el se vetetheti....

Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 388

A genetikai program beindulásától. : )))

Előzmény: Törölt nick (381)
zsuzsa Creative Commons License 2010.11.24 0 0 386

Hezitáltam a valagbarugás meg a vagyonelkobzás közt .

Előzmény: asta (377)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 384

Nem tudom, de ha a fogantatástól ismerjük el embernek az embert, akkor mindegy, hogy a beágyazódást gátolja-e vagy sem.

Előzmény: Törölt nick (378)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 382

Néhány ellenvetés:

 

"...a már megfogant gyermekről  50-50%-ban köteles gondoskodni a két fél..."

 

Alapjában teljesen egyetértek, de hogyn tudnád megfogalmazni a gondoskodást? Például jó kereső manager anyuka és suttyó kétkezi apuka, a kislány már 13 éves és anyuka megveszi a 300eFt nerc bundát a kislánynak, apuka meg állja a felét havi 70-ből.

 

Ne harapjátok le fejemet direkt sarkítom a példát. A gondoskodás sokmindent jelenthet. A lakótelepi 50 m2-en már az is jó ha van karácsonyfa, a villanegyedben "nem gondoskodsz" a gyerekedről, ha nincs medence. Nem biztos, hogy ugyanúgy képzelik el a szülők a gondoskodást és ugyanazon az életszínvonalon élnek. Hogyan határoznátok meg, hogy mi tartozik a gondoskodás körébe és mi nem? A fűtés számla mekkora részét fizesse az apuka egy 600 m2-es villának ha anyuka ott él a gyerekkel, ha ő maga hajléktalan?

 

"Ha a nemi erőszakból gyermek fogan, és a nő úgy dönt, hogy megtartja, az erőszaktevő életjáradékot köteles fizetni, akár a teljes vagyona erejéig."

 

A vagyona előbb utóbb elfogy dolgozni meg majd b...szik. Minek úgyis elveszik...

Előzmény: Juleska (375)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 381

A kérdés ott dől el, hogy mikortól számíthatjuk élőnek az embriót.

 

Ha ebből a szempontból már necces az alkalom utáni védekezés, akkor elfogadom, hogy igazad van, azt már ne használhassák az utólagos védekezésre.

Előzmény: Ordas_farkas (376)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 380

Mikortól számítod élőnek azt az embriót, ez a kulcsa a kérdésnek.

 

Nehogy már a nők spéci jogokat kapjanak, mint James Bondok.(feljogosítva ölésre)

 

Namármost a parlament, amennyiben az embrióról hoz döntést, akkor elsősorban nem a nő jogairól hoz döntést.

Előzmény: Törölt nick (374)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 379

Szerinted az az alap, hogy a nő az illetékes, szerintem meg nem.

Másrészt szerinted ez illetékességi kérdés, szerintem meg etikai.

Előzmény: Törölt nick (374)
asta Creative Commons License 2010.11.24 0 0 377

Persze, ez csodás lenne:O)))))))))))))))))))))))))

 

Gondolod, hogy  ez meg is valósítható? A 16 évesnek az összes vagyonát?:O))))

 

Valakik itt megint valami kitekert elveket akarnak ráhúzni a valóságra.

Arra senki nem adott választ, hogy miért nem nézzük a dolog másik oldalát is, amit már kettőször leírtam. Beavatkozás a természet (Isten) dolgába? Hm?

Előzmény: zsuzsa (364)
Ordas_farkas Creative Commons License 2010.11.24 0 0 376

"...van alkalom utáni fogamzásgátlásra is. ..."

 

Már bocsánat, az alkalom utáni fogamzásgátlás ugyanúgy abortusz lehet, már megtermékenyített petesejtet távolíthatsz el gyógyszeres úton.

 

Gyógyszeresen az aktus után engednéd, 6 héttel később orvosi úton nem? Akkor hogyis van ez most?

Előzmény: Törölt nick (366)
Juleska Creative Commons License 2010.11.24 0 0 375

Én egyetértek öregrocker mindne szavával, azzal az apró kiegészitéssel, hogy a gyermek apja vagyonának a felét kobozzák el kapja a gyermek.

 

Jó gondolat, az általam felvázolt pontokat ki lehetne ezzel egészíteni:

 

- a már megfogant gyermekről  50-50%-ban köteles gondoskodni a két fél.

- Ha a nemi erőszakból gyermek fogan, és a nő úgy dönt, hogy megtartja, az erőszaktevő életjáradékot köteles fizetni, akár a teljes vagyona erejéig.

 

Mondjuk én a teljes tiltás helyett inkább az erős korlátozás híve vagyok.

Előzmény: zsuzsa (364)
Törölt nick Creative Commons License 2010.11.24 0 0 372

Igazad van, az tényleg gáz, hogy a férfiak felelőssége fel sem merül, de nem értem, hogy ebből hogy következik a szülőgépnek való tekintés....

Előzmény: asta (362)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!