Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 398

Tegyük fel, hogy úgy van, ahogy gondolod.

 

A kontrakció miatt megváltozik a töltéssűrűség.

Ebből viszont az következik, hogy vezető belsejében megindulnak a töltéshordozók, mer fémből van.

Következésképpen a töltéssűrűség kiegyenlítődik.

Cifra dolog ez, ha az összes alapelvet érvényesíteni akarjuk.

 

És akkor még nem szóltam a tudatos megfigyelőről...

Csak abban a vonatkoztatási rendszerben érvényes a fizika, ahol legalább egy megfigyelő van?

Például egy porszem. Tudatosnak talán nem is kell lennie.

Végtelen sok vonatkoztatási rendszert el tudunk képzelni,

és a töltéseloszlásnak mindegyikben ki kellene egyenlítődnie. :(

Előzmény: szabiku_ (389)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 397

Komplikálhatjuk a dolgot azzal, ha egy áramjárta vezetéket rugalmasan nyújtunk. :-)

Ki fog likadni a komp.

Előzmény: Törölt nick (396)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 396

"áramjárta áramhurok. Mozogjon a síkjában.""Szinte nem is változik a B a gyűrű azon része körül, ami a mozgásirányába áll (mert még sokáig nem kanyarodik ki, mert nagy a gyűrű)"

 

Szerintem itt egy gondolat kimaradt, és csak vélelmezni tudom, hogy mire gondoltál.

 

Tehát a mozgás irányában kontrakció van.

♫Ettől besűrűsödnek a töltések?

Vele szemben viszont ellenkezőleg mozognak az elektronok.

Ezek szerint a gyűrű egy dipól lesz?

 

 

Feynman úgy magyarázza a mágnesességet, hogy a vezetékben mozgó töltés sűrűsége a kontrakció miatt nem azonos az atomtörzsek sűrűségével. Na de hogyan lesz ebből rotációja a mágneses mezőnek a vezeték körül?

Remélem, a pokolban van telefon. Mert ha oda jutok, fel fogom hívni és megkérdezem tőle. :-))

 

Megjegyzés♫

Vezető belsejében elektromos térerősség nem lehet, mert megindulnak a mozgásképes töltéshordozók.

Melyik vonatkoztatási rendszerben?

Végtelen sok különböző sebességű vonatkoztatási rendszert képzelhetünk el, pláne három trimenzióban.

Miért pont abban egyenlítődik ki a töltés, amelyikben a vezeték áll?

Nem kellene az összesben kiegyenlítődnie?

 

Ez ahhoz hasonló kérdés, hogy a hatás-ellenhatás törvénye melyik vonatkoztatási rendszerben érvényes.

Csak persze ott nincs kitüntetett frém. Kivéve amelyikben mindkét test áll, de ez unalmas fizika, ahol egymáshoz képest nem mozognak a testek. :(

Előzmény: szabiku_ (387)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 395

Vehetünk egy ideális mágneses mezőt, amely homogén egy adott térrészben.

Idealizált modell.

 

Az egy technikai kérdés, hogy a gyakorlatban ezt hogyan állítják elő.

Tényleg pontosan szabályos kör az a tekercs? ;)

Egyenletes benne az áramsűrűség? Vagy valahol a keresztmetszetben változik a drót fajlagos ellenállása?

 

Az anyagmágnesekben atomi köráramok vannak, viszont az elektron nem kering.

A mágnes mozgatásánál ezek a köráramok tojás alakúvá transzformálódnak?

 

 

Valahol meg lehet érteni.

Ha elkezd az ember egy gondolatmenetet és elakad,

elkezd másik szálon kapaszkodókat keresni.

Aztán ott is elakad.

Ez a problémamegmaradás törvénye. ;)

 

Valahol idealizálni kell, legalább első közelítésben.

Elálmosodtam. :(

Előzmény: szabiku_ (389)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.09.02 0 0 394
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 393

Nem lehetne négyszögletesíteni azt a kört? ;)

Lenne a mozgás irányával párhuzamos és arra merőleges oldala.

Előzmény: szabiku_ (387)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 392

Tényleg jó lenne egy elgondolásnál maradni, aztán jöhet a többi.

 

Hasonló okok miatt a kollégáim évek óta nem képesek megoldani egy feladatot, mert össze-vissza kapkodnak.

Előzmény: mmormota (391)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 391

Mindent félreértesz, aztán  lehülyézed, aki nem hallja a zúgást a fejedben. 

Vedd már észre, csak ebben a menetben hányszor változtattál, forgó erővonaltól statikus mágneses mező által indukált E mezőig. És mindig az volt hülye meg értetlen, aki az éppen aktuális tévedésedet nem fogadta el. 

 

Előzmény: szabiku_ (389)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 390

Technikai bejelentés: Kis türelmet, ebédszünetet tartok...

Előzmény: szabiku_ (387)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 389

Egy áramjárta vezeték körüli B teret sem vagy képes Lorentz-transzformálni. Értsd meg, hogy lesz E! és B nem is változik. 

 

Túl keserves neked beismerni, hogy tévedsz. Az az igazság. Nagyon csökönyös vagy. 

Előzmény: mmormota (386)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 388

A magam részéről kérdezni szoktam, ha nem értek valamit.

Persze arra nehéz rájönni, ha az ember valamit rosszul tud.

 

Valamit mondhatnál a retardált potenciálról, mert szerintem a szimmetria ott megbomlik.

 

 

Az ábrára elfelejtettem felrajzolni a megfigyelőt, mint próbatöltést.

 

Habár a két ábra egymás mellett kissé bizarr,

mert azon már az látszik, hogy a mezők hatnak kölcsön.

Tehát nem a mező hat a próbatestre, hanem a két mező kölcsönhat,

és aztán a kölcsönhatás visszahat a próbatestre.

 

Nem látom át teljesen.

Szóval kérdezek.

Előzmény: mmormota (386)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 1 387

Legyen egy hatalmas hatalmas O áramjárta áramhurok. Mozogjon a síkjában. Szinte nem is változik a B a gyűrű azon része körül, ami a mozgásirányába áll (mert még sokáig nem kanyarodik ki, mert nagy a gyűrű). A Lorentz-transzformáció szerint a vezetékből kifelé (vagy befelé) mutató E van. mmormota ezt nem tudja megérteni, felfogni. Szerinte nincs mert B nem változik. Pedig van, és a mozgó vezetékben töltéssűrűség mutatkozik ennek megfelelően.

 

Látod mmormota! :-) balfék vagy. xd HK-val együtt. 

 

Lesz E, ha forog az a teteves mágnes, hiába a retekes tengelyszimmetriátok.

 

mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 386

Ja, úgy tudod kellően okosnak látni magadat, hogy mindenki mást hülyének nézel. Akár azért, mert nem ért egyet az éppen aktuális téveszméddel, akár azért, mert feltételezed, hogy nem ért valamit amiit te igen.

Tényleg baromi kellemetlen veled beszélgetni, constructnak van igaza.

Előzmény: szabiku_ (381)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 385

Valahogy a természet törvényeinek konjzekvens módon kellene működniük, nemde?

Előzmény: szabiku_ (373)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 384

Jól van, ez már valami.

Tehát azt mondod, hogy az egyik rendszerben a test semleges.

Viszont az áram miatt ha áttranszformáljuk egy másik vonatkoztatási rendszerbe, ott a mozgó elektronok vektori irány szerint másképp sűrűsödnek.

 

A problémám megint az, hogy melyik vonatkoztatási rendszerben áll a test.

Khmm.

Hát abban, amelyikben áll, ott semleges.

 

Jól van, haladunk.

Előzmény: szabiku_ (381)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 383

Elvesztettem a fonalat.

 

Kezdjük az elejétől. Mármint ezt a szálat.

Van egy vezető gyűrű. Áram folyik benne.

Egymenetes tekercs.

 

Ezen felül a vezető gyűrűt még forgatjuk is a hossztengelye körül. Habár inkább lapos, hosszúnak nem mondható.

Szóval axiálisan megforgatjuk az egymenetes tekercset.

 

 

Na de forgathatjuk úgy is, az áramiránya (ami konvencionálisan fordított)...

Másképp fogalmazok:

Forgassuk úgy a tekercset, hogy a töltéshordozók mozgása (kerületi sebessége) nulla legyen.

Megszűnik ettől a tekercs mágnesnek lenni?

Olcsó kísérlet, az elektronok drift sebessége cm/s nagyságrendű.

 

Viszont akkor az atomtörzsek fognak áramot jelenteni.

Megfordul a tekercs mágnesessége talán?

(Ha megfordul, a két eset között valahol van egy nullás Newton-Leibniz pont a mérési görbén, ha a fordulatszám függvényében felrajzoljuk.)

 

Továbbá...

Ha a driftsebesség cm/s nagyságrendű, a tekercset megpörgethetjük egy motorral jóval gyorsabban.

És ezzel iszinyatosan nagy mágneses térerősséget lehetne csinálni.

Előzmény: szabiku_ (378)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 382

Mikor elakadsz, mindig felvetsz egy új problémát? 

Előzmény: szabiku_ (375)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 381

E nem csak ∂B/∂t ből van, hanem térfogati töltésforrásokból is. A térfogati töltés pedig nem Lorentz-invariáns. Mozgások esetén a vonatkoztatási rendszerekben más és más. mmormota ezt sem fogja fel (HK sem).

 

Ha pólusvonalára merőlegesen mozog a mágnes, ahogy egy síkjában mozgó O áramhurokban is, töltéssűrűség mutatkozik, még a nyugalmi rendszerében nem. Ez lesz a tagadott E mező forrása. 

 

Gyenge a tudásuk, nem fogják ezt fel... 

Előzmény: szabiku_ (379)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 380

Attól függ, hogy melyik inerciarendszerben állnak a csúszóérintkezők.

 

Vagy nem?

 

Teljesen összezavartatok. :(

Előzmény: mmormota (377)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 379

Mert transzformálódik B az egyik rendszerből a másikba, és lesz belőle E is. Ezt nem fogod fel. 

Előzmény: mmormota (377)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 378

Már annyiszor leírtam. mmormota HK-val együtt ott téved, hogy azt hiszik, hogy egy síkjában mozgó áramjárta O hurok (vagy ennek megfelelően a HK mágnes egy darabja) nem hoz létre E teret. És ezek után tévesen azt gondolják (nem gondolva a szuperpozíció tételére a lineáris elektrodinamikában), hogy ha ezekkel kiraknak egy forgásszimmetrikus rendszert, korongot, akkor ott nincs E, vagy megszűnik. Pedig egyértelmű, hogy van.

Előzmény: Törölt nick (376)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 377

Miért kellene?

Előzmény: Törölt nick (374)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 376

Ha rájöttél, nekem is áruld el. Mert néhány állentmondást nem értek.

Előzmény: szabiku_ (358)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 375

Pont, hogy te vagy így... 

 

Azt mond meg nekem, hogy a síkjában mozgó áramjárta O huroknál milyen az E? Mert szerinted akkor csak örvényes.

 

Pedig nem. Mert polarizálódik, és ott vannak az E örvénymentes részének forrásai.

 

Ezt az egyet, ha belátod, meg van minden, ami kell a megértéshez. 

Előzmény: mmormota (372)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 374

Tegyük fel, hogy egy rúdmágnest mozgatunk. A mágneses mező és a mozgás miatt feszültség kellene indukálódjon benne.

 

Na de mekkora a sebessége?

Melyik inerciarendszerhez képest kell mérni?

Hoppá!

Előzmény: Makkoscipo (360)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 373

Mert nem csak akkor keletkezik E. És az így nem csak örvényes, hanem forrásos is, mert hozzá keletkeznek a források is. Tisztán látom, mit nem értesz, hol tévedsz. Hidd el nekem! Nem beszélek hülyeséget, még a könyvemben is benne van. 

Előzmény: mmormota (367)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 372

Bekanntaltál, mert rájöttél, hogy mennyi hülyeséged hordtál össze, ezt képtelen vagy elfogadni, és vagdalkozol, meg mondogatod hogy igazam van. Galamb a sakktáblán.

Előzmény: szabiku_ (369)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 371

Van egy problémám: a retardált potenciál.

 

Legyen egy töltés (mező forrása) és egy megfigyelő.

Mi történik, ha

- a forrás áll és a megfigyelő mozog;

- a megfigyelő áll és a forrás mozog?

 

 

     

 

mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 370

A síkjában mozgó áramjárta hurok értelemszerűen időben változó B mezőt hoz létre, ami E-t indukál.

És?

Kezdesz sík hülyeségeket írni.

Előzmény: szabiku_ (368)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 369

De tévedsz. Mert Lesz töltés, nem érted? 

Előzmény: mmormota (366)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!