Teljesen nevetséges a Kövér Lacikától kölcsönzött szöveged a demokratikus charta megitélésében:
Ez a szerveződés a plurális demokrácia vivmányinak védelmére, a Horthy korszakra emlékeztető tekintélyuralmi manirok megjelenése észlelésekor, és a CSURKA személyében kormánypárti (elnökhelyettesi) szintre emelt fasiszta veszély elháritására, SPONTÁN és pártok feletti tömegakaratból jött létre, és hozzá még az MDF közeli személyek is csatlakoztak.
A szerveződés akkor érte el csucspontját, amikor a mérséklő szerepet játszó Antall halála után, az MDF radikális jobboldala megkisérelte a hatalom kisajátitását, és mérhetetlen agresszivitásával, borniert atavisztikus demagógiájával, a szellemi boszorkányüldözés folyamatbatételével sokkolta a civil társadalmat.
Én is átfutottam az illető "munkásságát" és igencsak szerteágazónak tekinthető. Van egykét
véresszájú maszopos beírása is. Idézzem? szóval az illető kicsit furán lát, kicsit egyéni módon, de ez szerintem nem baj, sőt!
Én magam mindig is pártoltam az önálló gondolkodás irányába halafdókat noha sose szimpatizáltam az szdsz-szel. Sacco ur(ak)at kicsit Micuember radikális változatának érzem. Időnként némi agresszivitással és inkonzisztenciával, de talán kinövi. Szerintem Sacco nem élt itthon hosszú ideig - ezt mintha írta is volna valahol... (van egy két klónja is ha megnézed.)
Fura fazon. Jackgibson volt utoljára ilyen. Ezt a Centrumhoz húzást azonban őszintének érzem nála. És azt is elhiszem hogy SZDSZ szimpatizáns (volt).
Nálam beleillik a képbe. (Vö: Nagy Feró, Tölgyessy is szadeszos volt!)
Szegény Antall József mondta 1990-ben, hogy sajnálja az SZDSZ választóit. Azt hiszik, hogy egy antikommunista pártra szavaztak, pedig egy baloldalira.
Akkor nem volt érthető. Most már a napnál is világosabb: igaza volt.
Az SZDSZ jól átverte saját választóit is.
mpd: a hozzászólásodból az derül ki, hogy számodra nem kínál semmit az SZDSZ és 1990-ben csak és kizárólag azért voksoltál a pártra, mert azt gondoltad, hogy ez a párt majd jól elküldi a ...-ba a "kommunistáka". Sokan voltak ezzel így, de én már akkor is a liberális eszméi és programja miatt választottam az SZDSZ-t. Amit te féktelen szabadosságnak, totális anarchiának, mindenféle aberrációk bátorításának, anti-értékrendnek nevezel, az természetesen nem igaz. Az SZDSZ-nek világos értékrendje, programja, jogállami elképzelései vannak. Akit érdekel - mivel az interneten vagyunk - az SZDSZ honlapján elolvashatja.
Én sem!
Pedig 90-ben még lelkes szavazójuk, sőt, rövid ideig tagjuk is voltam!
De hamar kilátszott a szög a fazékból!
És meggyőződésem, hogy nem jutnak be. Miért?
1. Nincs programjuk. Kizárólag pártalapon történő elvtelen kritizálás az nem program.
2. Nincs bázisuk. Nincs egy olyan réteg, amelynek ígérne valamit egy SZDSZ-többségű kormány!
3. Nincs értékrendjük, ami sajátos SZDSZ-es értékrendnek számítana. A féktelen szabadosság, a totális anarchia, a mindenféle aberrációk bátorítása csak afféle anti-értékrend.
4. Egyetlen, jól megtervezett imázs okozta a kezdeti jó szereplést: az antikommunizmusuk, ami viszont nem tartott sokáig. Ezt követően fokozatosan csökken a támogatottságuk. Egészen a 0-ig.
Gyanu árnyéka???? Ez a hónap legjobb vicce! :-DDDDD
Ember. Amikor kitört a balhé, gyorsan visszafizették a pénzt az alapítványi számláról, amit Tocsiktól "kaptak". :-))
Gyanu árnyéka :-DDDDD
Azt írja "alfalfa58" : "Egyetértek a topicnyitóval. Magam az elmúlt választási fordulókban mindig az SzDSz-re szavaztam, egyéniben és listán is. No, és Demszky Gábornak nálam hűségesebb választója nem is volt. Ámde az SzDSz - mély sajnálatomra - 2002-ben kiesik a Parlamentből. Ezért én is a Centrum Pártra adom le voksomat - mivel nekik sokkal nagyobb esélyük van arra, hogy a Parlamentben képviseljenek. És minden SzDSz szavazót arra kérek, kövessenek engem, és szavazzanak a Centum Pártra. Nem bánják meg."
Kiváncsiságból megnéztem, hogy az ő hozzászólásai a Törzsasztalban miről szóltak eddig. Nos, a túlnyomó többsége egyértelműen az ún. jobb oldalhoz sorolják. Kb. ugyanazokat az érveket hangoztatja, amelyeket a Fidesz-MPP vezette kormányzat hívei. Ehhez képest ő állítólag sajnálja, ha kiesne az ellenzéki SZDSZ, és az ő híveiket arra buzdítja, hogy inkább a Centrum Pártra voksoljanak, mert nekik nagyobb esélye van mire is? Ennél átlátszóbb már nem is lehetne, hogy mi a célja azoknak, akik ebben a topicban a Centrum választását propagálják az SZDSZ helyett.
Olvastad Szelényi cikkét a tavaly évvégi hvg-ben? Szerinte ez volt Orbán legzseniálisabb sakkhúzása.
A fidesz kihátrált a Chartából (1992 körül). A fidesz 1994-ben az szdsz-szel szemben nem koalált az mszp-vel, hanem a vesztesek 27%-os keserű kenyerét ette az ellenzékben a maga 8%-ával, miközben az szdsz bevitte az ellenzéki jogosítványokat a kormányba. Az mszp álmodni se tudott volna jobbat egy olyan jelentéktelen ellenzéknél, aminek még az 1/3-a sincs meg. Az szdsz nyugodtan ellenőrizhette volna a kormányt ellenzékből. A szívügyének tekintett Bokros-csomagot megszavazhatta volna kívülről is. Az szdsz-közeli sajtó is jellegzetesen mszp-barát és ellenzékellenes volt az előző ciklusban. (A számadatokat fejből idéztem, de meglepne, ha nem állnának közel a valósághoz).
1998-ban sem lehetett biztos a győzelemben.
Magam az elmúlt választási fordulókban mindig az SzDSz-re szavaztam, egyéniben és listán is. No, és Demszky Gábornak nálam hűségesebb választója nem is volt.
Ámde az SzDSz - mély sajnálatomra - 2002-ben kiesik a Parlamentből.
Ezért én is a Centrum Pártra adom le voksomat - mivel nekik sokkal nagyobb esélyük van arra, hogy a Parlamentben képviseljenek.
És minden SzDSz szavazót arra kérek, kövessenek engem, és szavazzanak a Centum Pártra. Nem bánják meg.
Én pedig egyáltalán nem vagyok megdöbbenve rajtad.
1.A lényeg ugyanis az, hogy az SZDSZ soha nem árulta el elveit (a liberalizmust és az emberi jogok normativ védelmét) mondjuk ellentétben a Fidesszel. Ez lehet, hogy _neked_ lényeg, de az ország szempontjából lényegtelen. Még az is lehet, hogy igaz, csak éppen nem fontos.
2. Egyáltalán nem árulta el a rendszerváltást (mint ahogy egyetlen más párt sem), hiszen az egy visszacsinálhatatlan folyamat, aminek mindahányan részesei voltak.
Azzal, hogy beállt az MSZP mellé, bizony azokkal vállalt közösséget, akik _ellen_ a rendszerváltás megindult.
3. Még azt sem róható fel az SZDSZ-nek, hogy uralomra segitette a szocialistákat (akik e korszakban megerősitették a kapitalizmus alapjait, és a Bokros csomag végigvitelével, egyáltalán nem visszarendező állampártként, hanem radikális kapitalista liberális módjára viselkedtek) ugyanis azoknak kényelmes ABSZOLUT többségük volt a kormányzáshoz.
Bizony, a Demokratikus Charta létrehozása pontosan arra szolgált, hogy
a. Az MSZP-t kihozza a politikai karanténből,
b. Előkészítette az MSZP-SZDSZ koalíciót.
Ha nincs Demokratikus Charta, nincs ABSZOLUT többség.
A kormányban való szerepvállalásban épp az a FELELŐSSÉG nyilvánult meg, hogy részvevőként TARTSA vissza az MSZP-t a sokak által félt visszarendeződéstől. Bocsi, de ez rizsa...
4. Egyetlen dolog róható fel az SZDSZ-nek, hogy amikor a szocialisták (de leginkább Horn) az SZDSZ-nek nem tetsző dolgok sorozatát követték el, nem volt ereje illetve ütemérzéke kivonulni a hatalomból.
Mondod, te. Én meg azt mondom, hogy eszébe sem volt kilépni. Ha kilépett volna, akkor az egyenlő lett volna a politikai öngyilkossággal. Egyedül maradt volna. Most az az utolsó szalmaszál, hogy az MSZP szóba áll velük. Más senki. Vajon miért?
Egyre jobban meg vagyok döbbenve véleményeid egyoldaluságán:
1.
A lényeg ugyanis az, hogy az SZDSZ soha nem árulta el elveit (a liberalizmust és az emberi jogok normativ védelmét) mondjuk ellentétben a Fidesszel.
2.
Egyáltalán nem árulta el a rendszerváltást (mint ahogy egyetlen más párt sem), hiszen az egy visszacsinálhatatlan folyamat, aminek mindahányan részesei voltak.
3.
Még azt sem róható fel az SZDSZ-nek, hogy uralomra segitette a szocialistákat (akik e korszakban megerősitették a kapitalizmus alapjait, és a Bokros csomag végigvitelével, egyáltalán nem visszarendező állampártként, hanem radikális kapitalista liberális módjára viselkedtek) ugyanis azoknak kényelmes ABSZOLUT többségük volt a kormányzáshoz.
A kormányban való szerepvállalásban épp az a FELELŐSSÉG nyilvánult meg, hogy részvevőként TARTSA vissza az MSZP-t a sokak által félt visszarendeződéstől.
4.
Egyetlen dolog róható fel az SZDSZ-nek, hogy amikor a szocialisták (de leginkább Horn) az SZDSZ-nek nem tetsző dolgok sorozatát követték el, nem volt ereje illetve ütemérzéke kivonulni a hatalomból.
Az SZSZ eljutott a harsány, radikális antikommunizmustól az állampárt jogutódjával kötött koalícióig. Ez meglehetősen hosszú út. Hogy eközben liberális maradt? Lehet. De a lényeg szempontjából mellékes. A lényeg, hogy elárulta a renszerváltást. Összefeküdt annak a pártnak a jogutódjával, ami ellen - akkor még - közösen léptek fel a rendszerváltó pártok.
Ez a lényeg, a többi, beleértve a liberalizmust is, csak rizsa.
"az szdsz szívesen irányított közpénzeket magánzsebekbe". Ez egyszerűen nem igaz. Viszont, amit most a Fidesz-MPP művel ezen a téren, attól még a legagyafurtabb szélhámosok is megnyalhatnák az összes ujjukat.
Válaszd a Centrumpártot a FIDESZ helyett!
A Fidesz ugyanis tíz éve az SZDSZ-szel karöltve politizált azonos értékrendet követve. Akkor az SZDSZ még jó volt?
Vajon nem a Fidesz táncolt át azóta populista módon a mindenkori politikai divatnak megfelelően a paletta másik oldalára?
A Kuncze-féle BM a bűnözők szabadságát védte és nem az állampolgárokét. Hornnak igaza volt, amit a Fenyő-gyilkosság után mondott: ami itt van - nem közbiztonság.
Ezenkívül az szdsz szyvesen irányított közpénzeket magánzsebekbe. Gondolj csak a Tocsik-ügyre vagy Tellér Gyula tízrészes sorozatára.
Ezt Te se gondolod komolyan, ugye? Nagyobb embernek gondoltalak semmint olyannak aki bemásol egykét üres pártreklám-szlogent és azt hiszi hozzászólt valamihez... neeeem ez nulla. Te éppúgy tudod mi a dörgés és tudod miért kell Neked az SZDSZ - teljsen más okból... ez itt melléduma!
Na adok még egy esélyt! Fuss neki újra! Gyerünk!
(Egyébként a Centrum a Fidesztől lop szavazatokat ez köztudott - csakúgy ahogy a ÚBP a maszoptól... mi ebben a bonyolult? Tamás logikája megint csak aggaszt őróla is többwet hittem...)
Ezenkívül lehet szépeket idézni a sztálini alkotmányból is. Tele van jogokkal és jogokkal. Az a baj, hogy agyakorlatban pedig kötelességekkel és kötelességekkel volt tele és szinte teljes jogfosztottsággal.
Nézd már meg az szdsz gyakorlatát is. Bülbülmadárként énekelni sokkal könnyebb, mint kézzelfogható eredményeket fölmutatni.
Torgyánnak igaza volt, amikor az előző ciklusban az mszp-szdsz népnyúzó rendszeréről beszélt miközben ebből a népnyúzásból a kondérközeli elit vajmi keveset érzett.
"Mi liberálisok nem a hatalom monopolizálása és nem az osztogatás lehetőségének megszerzése miatt akarunk a kormányzásban részt venni. Célunk, hogy lebontsuk azokat a falakat, melyek még ma is elválasztanak bennünket Európától és a világ fejlett részétől. Eddig sem voltak, s a jövőben sem lesznek minden kérdésre végleges választ adó, megkérdőjelezhetetlen igazságok. Ezért kell őrködnünk a nézetek, vélemények, magatartások sokféleségének fennmaradásán, a hatalmi ágak alkotmányos elválasztásán. Ezért van szükség az őszinte és nyilvános politikai vitára, az Országgyűlés valamint az írott és az elektronikus média szabad működésére.
Az SZDSZ az európai Magyarország pártja. Modern politikai tömegpárt, amely nem törekszik arra, hogy minden érdeket és értéket egybemosó gyűjtőpárt legyen. Kitűzött céljaink és vállalt értékeink alapján védünk és felkarolunk minden kezdeményezést, amely a kizárólagosság, a személyes és a többségi diktatúra kirekesztései ellen küzd. Célunk a megegyezéses mechanizmusok kialakítása és élettel való megtöltése.
Mi, liberálisok, segítjük a tisztességes verseny feltételeinek létrejöttét. Olyan társadalmat akarunk, ahol a versenyben, tiszta eszközökkel elért győzelem nyertesei valóban kiemelkedhetnek, de a vesztesek se kerülnek a társadalom számkivetettjeinek sorába. E célok megvalósítása érdekében liberális együttműködési ajánlatot fogalmaztunk meg. Stratégiai szövetségeseket keresünk. Sorainkba várunk minden polgárt, aki nyitott a világra és kész cselekedni egy jobb, nyitottabb, gazdagabb és toleránsabb Magyarország megteremtéséért.
Javaslataink a modern demokráciák alapját képező liberális értékeken nyugszanak. Ezek a
- szabadság és sokféleség - ami a szabadságjogoknak, egyben mások szabadságának és a verseny alapjainak elismerése;
- jólét és teljesítmény - ami a tisztes versenyben leghatékonyabbnak bizonyuló helyzet vagy teljesítmény elismerése;
- méltányosság és szolidaritás - ami a kiegyensúlyozott, kölcsönösen elfogadható helyzetekre való törekvés és az újra meg újra megköthető társadalmi szerződés elismerése;
- megbízhatóság és jogtisztelet - ami a kiszámíthatóságnak, mint a társadalmi stabilitás alapjának az elismerése.
Tudjuk, hogy ezek az értékek egy-egy intézmény működése során egymással is ellentétbe kerülhetnek. Az értékeink közti ütközéseket azonban a kiszámítható jövő érdekében
- a szabadság,
- a jólét,
- a szolidaritás,
- és a stabilitás
sorrendjében próbáljuk feloldani.
Ennek jegyében a Szabad Demokraták Szövetsége csak azokat a javaslatokat támogatja, amelyek bővítik - de legalábbis nem szűkítik - az alternatívákat, és ezzel a szabadságot. Ha ez a feltétel teljesül, csak akkor lehet (és kell) azt vizsgálni, hogy a változtatás növeli-e a hatékonyságot, az általános jólétet, hogy az új megoldás nem bontja-e meg súlyosan a társadalmi stabilitást? Ha a liberális ajánlat mindhárom követelménynek megfelel, akkor javaslatot teszünk az új megoldás bevezetése miatt élesedő verseny vesztesei esélyeinek javítására. Ezt a méltányosság és szolidaritás elve követeli meg tőlünk.
Az egyenlőtlenségek fokozódása a sikeres rendszerváltás elkerülhetetlen ára volt. Ma azonban semmi sem indokolja, hogy szerény eszközeinket ne a szegények, a fedél nélküliek, a nincstelenek megsegítésére fordítsuk. A szabad demokraták a méltányosság és a szolidaritás elve alapján meg akarják állítani a leszakadást. Erőteljes támogatási programokkal fogjuk segíteni a gyerekek esélyeinek közelítését. A Korszakváltás Programja minden gyermeknek valódi és egyre növekvő esélyeket kíván biztosítani.
A rendszerváltás első évtizedében tapasztalhattuk, hogyan került szembe egymással az üzleti és a politikai világ erkölcse. Ám, miközben a magánszférában a szerződések sérthetetlensége mára kezd normává válni, az ellenőrizhetetlen, dölyfös hatalom újra a törvények megszegésére büszke. A liberálisok feladata, elveikből, értékeikből fakadó erkölcsi kötelessége, hogy az írott és az íratlan jog uralmát az élet minden területén, a Magyar Köztársaság valamennyi polgára számára helyreállítsák. A köztársaság miniszterelnöke a törvény első szolgája legyen! Ne joghézagokat keressen ahelyett, hogy azok megszüntetésén fáradozna. Sem ö, sem más ne formálhassa a maga képére, a maga ínyére a törvény betűjét, szellemét. A törvények kijátszása az ország erkölcsi zülléséhez vezet. Ezért a liberális polgárok legelső feladata
- az önkényeskedés és a sorozatos törvénytelenségek felszámolása,
- a törvény- és jogtisztelet, valamint a méltányosság helyreállítása,
- az átlátható és hatékony, decentralizált államháztartás megteremtése.
A szabad demokraták nem a múlttal, a múlt árnyaival, hanem a jövővel kívánnak versenyezni. A jövő nemcsak lehetőséget kínál, de felelősséget is követel. Szembe kell néznünk azzal, hogy mindannyian felelősek vagyunk, ha az állami politika rangjára emelt dölyf miatt a szegények nem kaphatnak esélyt. Mindannyian felelősek vagyunk azért, ha az állam terpeszkedő szervei elpazarolják a gyors felemelkedés és a jólét forrásait. Mindannyian felelősek vagyunk, ha polgártársainkat a szorgalomról, a takarékoskodásról, az öngondoskodásról az szoktatja le, hogy tudják, elég csupán várni az állami adományokra. "
