Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 418

Én? Az ég szerelmére, Szabiku akarja ezt bizonyítani, én meg éppen azt próbálom neki elmagyarázni, hogy miért úgy jó Maxwell szerint, ahogy van.

Előzmény: kvark kapitány (416)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 417

Pont ugyanígy látom. Párszor le is írtam. Nem sok sikerrel, Szabiku mindig új ötletekkel jön elő. Nem azzal foglalkozik, amit mondanak neki, hanem kitalál valamit, hogy ezt nem jól értem, senki se jól érti, hülyeség, csak az éppen aktuális hülyesége az egyedül jó. Az, hogy ez az egyedül nyerő változat naponta kétszer változik, nem zavarja, mindenki hülye, aki éppen akkor nem éppen úgy érti félre.

Előzmény: újszuper (399)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 416

Engem nem érdekelnek a laposföld hívők. 

Butaságokra sajnálom az időt. 

 

Egyébként ti ugyanezt csináljátok. Megpróbáljátok megmagyarázni, hogy Hartlen Károly kísérlete miért nem jó. Pedig jó az, csak nem nem azt az eredményt adja, amit szeretnétek hinni. 

Előzmény: mmormota (412)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 415

A konkrét fizikai törvények fölött általános alapelvek vannak. Kutatják őket.

Például a világ legyen konzisztens szabályokkal leírható.

Hááát, ez még nem teljes.

Aztán ott vannak a szimmetria elvek.

 

 

 

Tessék már megmondani, hogy az elektromos töltés (színtöltés, barionszám etc.) megmaradása milyen szimmetria következménye? Ráadásul a színtöltés nem abszolút. Kő-papír-olló triád.

Feynman még nem tudta leírni, hogy a három színtöltés között milyen kölcsönhatás van. Melyik vonzza és taszítja.

Azt viszont megemlíti, hogy a töltés miatt a proton tömege kellene nagyobb legyen a semleges neutronénál.

Előzmény: mmormota (408)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 414

azt hiszik, hogy egy síkjában mozgó áramjárta O hurok (vagy ennek megfelelően a HK mágnes egy darabja) nem hoz létre E teret.

 

Honnan veszed, hogy ezt hiszem? Vagy éppen HK? Ez egy új probléma, amit még nem néztem meg. Eddig forgó mágnesről volt szó, nem áram járta vezetékről. 

Agyatlanul odavágsz valamit, aztán ha azt gyanítod, nem jön be a tipp, odavágsz valami egész mást. Ez divergens vita, nem ez a jó módszer kérdések eldöntésére.

Előzmény: szabiku_ (378)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 413

Kellene egyet vinni a Holdra is.

 

Kár, hogy soha nem jutok el oda. Nem vágyom a Bahamákra, de a Holdra elutaznék.

Előzmény: mmormota (412)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 412

A lapos Föld hívők vettek egy jó optikai giroszkópot, hogy bizonyítsák, nem forog a Föld. Sajnos váratlan driftet tapasztaltak... :-)))

 

"What we found is that when we turned on that gyroscope, we discovered that we were picking up a drift. A drift of 15 degrees per hour. Now, obviously we were surprised by that: 'Wow, that's a problem'. Obviously, we weren't willing to accept that, so we started looking for ways to disprove that it was actually recording the motion of the Earth," Knodel explained after the experiment.

Előzmény: kvark kapitány (407)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 1 411

De lehet, csak próbáltam forgásszimmetrikus lenni. 

Előzmény: Törölt nick (393)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 410

Ez igaz, de hogyan dönthető el, hogy mikor jó a modell?

Előzmény: mmormota (408)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 409

Az ember által kitalált törvényeknél gyakran van kiskapu, hátsó bejárat.

Viszont a természet törvényeit nehezebb meghekkelni.

 

Legyen egy mágnes. Hogyan mérnénk meg az abszolút mozgásból adódó feszültséget?

Elektromotoros erőt.

A feszültségmérő ugyanabban a körben van.

 

 

Próbálkozhatunk Norton-Thevenin átalakítással. Ravasz módon.

Egyrészt a mágnesek nem túl jó vezetők. Másrészt megpróbálhatjuk részben lesöntölni.

 

Az viszont tény, hogy a sebbesség mérésre inkább a műholdak jeleit használják.

Pedig milyen jó lenne, ha például legalább a Földhöz képest meg lehetne mondani egy repülőgép sebességét.

Sajnos ilyen eszköz nem kapható a boltban.

Az alternatív fizikusok csak könyveket írnak és előadásokat tartanak.

Ügyesnek aligha mondható feltalálók pedig rohangálnak be az egyetemre, hogy a szerkezetük miért nem működik.

Előzmény: mmormota (405)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 408

Nem tudjuk, miért olyan a természet, amilyen, csak modellezni próbáljuk.

Előzmény: kvark kapitány (407)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 407

Arra már réjöttél, hogy a forgás abszolút mozgás. 

A haladó miért nem az?

Előzmény: mmormota (405)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 406

konteó: csak azért nem lehet kapni a boltban ilyen szerkezetet, mert valaki szabadalmaztatta és horribilis áron adná :))))

Előzmény: mmormota (405)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 405

Az lenne, ha úgy lenne, ahogy a cikk írója képzeli. De nincs úgy. 

Előzmény: kvark kapitány (403)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 404

Megmagyarázom...

Egy ügyes szerkezettel átírjuk ugyanazt az időfüggvényt nagyobb szalagsebességre.

Előzmény: Törölt nick (402)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 403

"...ez az általánosítás látszólagos paradoxonhoz vezet a transzlációs mozgás esetén, mivel ez magában foglalja annak lehetőségét, hogy egy inerciarendszerben lévő megfigyelő meg tudja mérni az abszolút sebességét."

 

 

Ez nem látszólagos paradoxon, hanem a relativitás buktája. 

Előzmény: Makkoscipo (360)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 402

Volt neked kazettás/orsós magnód?

 

Vasmagos tekercsen lévő rés felett elhúzunk egy felmágnesezett szalagot.

Lehet vele kísérlezetni, akinek még van.

 

Egyrészt a szalagon van egy útfüggő mágneses jel.

Másrészt a szalagnak van egy haladási sebessége.

Előzmény: újszuper (399)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 401

Vegyünk egy dupla hurkot. Lehet többszörös is.

A síkbeli áramkörre merőleges rúdmágnest mozgassuk a hurkok felett.

Mekkora a feszültség a közös ágakban?

 

Mielőtt nekiesnék kiszámolni, mint bolond az ólajtónak.

 

LENZ

 

Egy huroknak van öninduktivitása.

Több huroknak van kölcsönös induktivitása is.

Lenz törvénye pedig bekavar, megtréfál minket.

 

Kénytelen vagyok ide idézni szellemét

az Orosz László féle kiegészítésnek.

A mérnöki tudományokban nem a fizika nehéz, hanem a matematika.

Mert a fizikát készen kapják. Viszont bonyolult matematikai apparátust kell működtetni.

 

Ezek után szabiku gondolataihoz vegyük hozzá a forgó akármi öninduktivitását és Lenz törvényét is. :(

Előzmény: újszuper (399)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 400

A töltések kiegyenlítődését úgy lehetne kijátszani,

ha fém vezetőben mozgó elektronok helyett,

szigetelő golyóba zárt töltésekből állna egy füzér,

és ezt mozgatnánk egy csőben.

Előzmény: szabiku_ (389)
újszuper Creative Commons License 2023.09.02 0 1 399

Érdekes dolog, hogy az indukált feszültségre vonatkozó egyszerű közismert fluxusváltozási ökölszabály egészen más egyenleten alapszik akkor, ha a B változik, és máson akkor ha a vezető mozog. Az első esetben a rotE=-dB/dt  Maxwell egyenleten, a második esetben a vezetőben lévő töltésekre vonatkozó F=q(E+vxB) erőtörvényen.

 

De hát az ökölszabály az csak ökölszabály, így nem mindig válik be. Ilyenkor nincs mit tenni, vissza kell térni az alaptörvényekhez. Egyik tipikus eset ez a forgó korong, ahol ugye akkor is nulla a fluxusváltozási sebesség, amikor pedig van gerjesztett feszültség, vagyis amikor forog a vezető korong. (Az tök mindegy, hogy a mágnes forog-e vagy sem.) Ennél a szerkezetnél a fluxusszabály nyilván a F=q(E+vxB) -n alapul, hisz dB/dt=0 mindig. Itt tehát nem működik az ökölszabály, de semmi gond, az erőtörvény pontosan leírja mérések eredményét. Ha forgatjuk a vezető korongot, akkor a benne lévő szabad töltéshordozók érintő irányú v sebessége magyarázatot ad a sugárirányú elmozdulásukra, így a mérhető feszültségre is. Ha nem forgatjuk, akkor a v=0 miatt nem mozognak sugárirányban, ergo nincs feszültség. (Az egész fluxusszabályt itt természetesen el lehet felejteni, mint ahogy a mágneses erővonalak vagy a mező forgását, vagy bármiféle változási sebességét is.)

 

A fluxusszabály szintén könnyen becsaphat minket egy másik hasonlónak látszó elrendezésben, ahol látványosan nagyot változik ugyan a vezető hurok által körbezárt fluxus, az indukált feszültség mégis nagyon kicsi. De a csalódás oka ezúttal az, hogy kicsi a v sebesség. Itt ugyanis nem valami gyorsan forgatható koronggal mozgatjuk a töltéshordozókat, hanem egyszerűen a vezetéket mozgatjuk merőlegesen. Akár pl. úgy, ahogy a Feynman mutatja a Mai fizika 69.2. fejezet 69.3 ábráján. Ahol nem valami drótot lenget, hanem két olyan vezető körlap cikket gördít egymáson, amelyek a kerületeiken érintkeznek, az elfordulási tengelyeik pedig nem a körök középpontjaiban, hanem a kerületeikhez közel vannak.

 

 

Előzmény: mmormota (347)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 398

Tegyük fel, hogy úgy van, ahogy gondolod.

 

A kontrakció miatt megváltozik a töltéssűrűség.

Ebből viszont az következik, hogy vezető belsejében megindulnak a töltéshordozók, mer fémből van.

Következésképpen a töltéssűrűség kiegyenlítődik.

Cifra dolog ez, ha az összes alapelvet érvényesíteni akarjuk.

 

És akkor még nem szóltam a tudatos megfigyelőről...

Csak abban a vonatkoztatási rendszerben érvényes a fizika, ahol legalább egy megfigyelő van?

Például egy porszem. Tudatosnak talán nem is kell lennie.

Végtelen sok vonatkoztatási rendszert el tudunk képzelni,

és a töltéseloszlásnak mindegyikben ki kellene egyenlítődnie. :(

Előzmény: szabiku_ (389)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 397

Komplikálhatjuk a dolgot azzal, ha egy áramjárta vezetéket rugalmasan nyújtunk. :-)

Ki fog likadni a komp.

Előzmény: Törölt nick (396)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 396

"áramjárta áramhurok. Mozogjon a síkjában.""Szinte nem is változik a B a gyűrű azon része körül, ami a mozgásirányába áll (mert még sokáig nem kanyarodik ki, mert nagy a gyűrű)"

 

Szerintem itt egy gondolat kimaradt, és csak vélelmezni tudom, hogy mire gondoltál.

 

Tehát a mozgás irányában kontrakció van.

♫Ettől besűrűsödnek a töltések?

Vele szemben viszont ellenkezőleg mozognak az elektronok.

Ezek szerint a gyűrű egy dipól lesz?

 

 

Feynman úgy magyarázza a mágnesességet, hogy a vezetékben mozgó töltés sűrűsége a kontrakció miatt nem azonos az atomtörzsek sűrűségével. Na de hogyan lesz ebből rotációja a mágneses mezőnek a vezeték körül?

Remélem, a pokolban van telefon. Mert ha oda jutok, fel fogom hívni és megkérdezem tőle. :-))

 

Megjegyzés♫

Vezető belsejében elektromos térerősség nem lehet, mert megindulnak a mozgásképes töltéshordozók.

Melyik vonatkoztatási rendszerben?

Végtelen sok különböző sebességű vonatkoztatási rendszert képzelhetünk el, pláne három trimenzióban.

Miért pont abban egyenlítődik ki a töltés, amelyikben a vezeték áll?

Nem kellene az összesben kiegyenlítődnie?

 

Ez ahhoz hasonló kérdés, hogy a hatás-ellenhatás törvénye melyik vonatkoztatási rendszerben érvényes.

Csak persze ott nincs kitüntetett frém. Kivéve amelyikben mindkét test áll, de ez unalmas fizika, ahol egymáshoz képest nem mozognak a testek. :(

Előzmény: szabiku_ (387)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 395

Vehetünk egy ideális mágneses mezőt, amely homogén egy adott térrészben.

Idealizált modell.

 

Az egy technikai kérdés, hogy a gyakorlatban ezt hogyan állítják elő.

Tényleg pontosan szabályos kör az a tekercs? ;)

Egyenletes benne az áramsűrűség? Vagy valahol a keresztmetszetben változik a drót fajlagos ellenállása?

 

Az anyagmágnesekben atomi köráramok vannak, viszont az elektron nem kering.

A mágnes mozgatásánál ezek a köráramok tojás alakúvá transzformálódnak?

 

 

Valahol meg lehet érteni.

Ha elkezd az ember egy gondolatmenetet és elakad,

elkezd másik szálon kapaszkodókat keresni.

Aztán ott is elakad.

Ez a problémamegmaradás törvénye. ;)

 

Valahol idealizálni kell, legalább első közelítésben.

Elálmosodtam. :(

Előzmény: szabiku_ (389)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.09.02 0 0 394
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 393

Nem lehetne négyszögletesíteni azt a kört? ;)

Lenne a mozgás irányával párhuzamos és arra merőleges oldala.

Előzmény: szabiku_ (387)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 392

Tényleg jó lenne egy elgondolásnál maradni, aztán jöhet a többi.

 

Hasonló okok miatt a kollégáim évek óta nem képesek megoldani egy feladatot, mert össze-vissza kapkodnak.

Előzmény: mmormota (391)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 391

Mindent félreértesz, aztán  lehülyézed, aki nem hallja a zúgást a fejedben. 

Vedd már észre, csak ebben a menetben hányszor változtattál, forgó erővonaltól statikus mágneses mező által indukált E mezőig. És mindig az volt hülye meg értetlen, aki az éppen aktuális tévedésedet nem fogadta el. 

 

Előzmény: szabiku_ (389)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 390

Technikai bejelentés: Kis türelmet, ebédszünetet tartok...

Előzmény: szabiku_ (387)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 389

Egy áramjárta vezeték körüli B teret sem vagy képes Lorentz-transzformálni. Értsd meg, hogy lesz E! és B nem is változik. 

 

Túl keserves neked beismerni, hogy tévedsz. Az az igazság. Nagyon csökönyös vagy. 

Előzmény: mmormota (386)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!