A fekete lyukak, féregjáratok, warp-drive, az időutazó -téridők az Általános relativitáselmélet szabályos részei, annak keretei között fedezték fel őket és vizsgálják őket. Ami a legpontosabban ellenőrzött fizikai elmélet különben. Nem afféle bizonytalan, alternatív elmélet vagy modell részei, mint a húrelmélet és mások.
Például az átjárható féregjáratok vagy a warp-drive elméleti leírásáról szóló alaptanulmányokat bármikor linkelni tudom neked is; ezek a rangos tudományos folyóiratokban jelentek meg, lektorálva, ellenőrizve és azóta sem cáfolták őket. A releváns tudományos konferenciákon vitatták meg őket stb. Tévedés azt gondolni, hogy az ilyesmik "nem igazolt spekulációs kategóriába esnek".
Ami vitatott, és a jövő zenéje, az az, hogy ezeket a fizikai törvényeknek megfelelő elméleti lehetőségeket pontosan hogyan lehet a gyakorlatba átültetni,megvalósítani. Hogy konkrétan mekkora és milyen energia-impulzustenzor kellene egy warp-drive megvalósításához és hasonlók. A mai becslések-számítások azt mutatják, hogy akkora és olyan típusú, ami még jelentősen kívül esik azon, amit az emberiség technikailag meg tud valósítani.
Még. Vannak olyan szkeptikusok, persze, akik az mondják, nagyon sok idő kellene, amíg a technika eljut olyan szintre, hogy megvalósíthassa, olyan is akad, aki szerint soha. Mások meg azon dolgoznak, hogy minél szerényebb, valószínűbben elérhető modelleket dolgozzanak ki és bíznak abban, hogy belátható időn belül.
Még valami: ha léteznek más civilizációk, akik jóval régebben művelik a tudományt, azok számára is ugyanazok a fizika törvényei, ergomár régen megvalósíthattak ilyesmiket, ha sokkal korábban fedezték fel az elméleti lehetőségeket, nem 28 éve csak.
van a standard modell, ami a jelenlegi elméletünk a világra, ami tudományos és kisérleti bizonyitékok tömkelegével van alátámasztva (tudunk telefonálni, elhajlik a fény a nap mellett, működik a gps stb..). és van egy halom további elmélet, sok esetben egymásnak is ellentmodó elmélet, mint pl. a húrelmélet, az ilyen olyan sok dimenziók, féregjáratok és társai, plusz a sötét energia és anyag mibenléte (jelenleg ugye a világ töredékét látjuk a galaxisokban, fogalmunk sincs mi alkotja a többi 90+ %-ot). ezen elméleteket még nem sikerült igazolni, nem kerültek be a standard modellbe, mert pl, nem értük el azt az energiát vagy mérés pontosságot, ami ezeket igazolná, vagy nem mentünk még el egy fekete lyuk közelébe bohóckodni a tér görbületével.. sajnos a warp drive, a féregjáratok, a teleport és időutazás mint ebbe a sehogy se igazolt spekulációs kategórába tartoznak. szóval félek még közép távon se fogjuk a hiperugrást, térutazás blablát megvalósítani. az, hogy a NASA komolyan kisérletezik a warp drive-al szerintem nem annyira komolyan veendő
Ahogy a művelt vulkáni mondaná: ez nem logikus. Valószínűleg hibás a Port műsora, a következő szerdán is a 3. rész lenne, szerintem csak rossz helyre másolták.
A port.hu szerint a Protostar jövő szerdán, 04.13-án 19.45-kor indul az 1x03 résszel, majd húsvéthétfőn, kedden és szerdán 19.25-től kezdik elölről az első résztől. Logikus [fejvakarós smiley]
"Szóval, ebbe a vonulatba nagyon nem tartozik bele a Past tense-ben felbukkanó, varázslatosan időgéppé alakult transzporter. Az egy légből kapott blablának látszik."
A Star Trek ugyebár sci-fi. Van a tudományos része, meg van a fantasztikus. Ez az utóbbi.:-)
Nagyon bizakodok a NASA-nál folyó warp-drive kísérletekben, kár hogy több pénz nem jut rá (főleg mostanság). Vajon 41 év elég lenne egy működő prototípus megépítéséhez? Az akkori Zefram Cochrane már közöttünk járhat ;)
Ezek még igen messze vannak űrhajók galaktikus utazásaitól. A fő akadály a téridő meghajlításához szükséges hatalmas mennyiségű és furcsa minőségű energia előállíthatósága. Tippelni azt lehet, hogy ezek 41 év alatt még nem fejlődnek odáig. De váratlan felfedezéseket, amik meggyorsíthatnák, persze nem láthatunk előre.
Elméleti számítások, modellek tekintetében jobban állunk, sok fizikus sokféle eredménnyel vizsgálja a tárgykört. A warp drive tudományos kutatása 1994-ben kezdődött (Alcubierre), tehát csak 28 éve. ha a szokásos légköri repülésekre gondolunk: az aerodinamiai törvényeket, melyen alapulnak, már 1750-1800 között felfedezték és kidolgozták. Az első valódi repülők 1903-1910 között szálltak fel. 150-160 év kellett tehát, amíg az elméleti alapok felfedezésétől eljutottunk a gyakorlati megvalósításig.
Nagyon bizakodok a NASA-nál folyó warp-drive kísérletekben, kár hogy több pénz nem jut rá (főleg mostanság). Vajon 41 év elég lenne egy működő prototípus megépítéséhez? Az akkori Zefram Cochrane már közöttünk járhat ;)
Máskülönben a Star Trek Univerzum éppen azért is nagyszerű, mert lényegileg összefüggő, logikusan egymáshoz kapcsolódó. És sok tudományos.-technikai újdonság, ötlet nem légből kapott, tudománytalan blabla, hanem valódi tudományos lehetőségek fantáziadús továbbgondolása-fejlesztése.
Például a térhajtással közlekedésnek valódi, általános relativitáselméleti alapjai vannak - benne van a pakliban, hogy évszázadok múlva valóban a warp-drive elmélet alapján fogják bejárni az űrhajók a Világegyetemet.
Vagy az átjárható féreglyukakat szintén elméletileg, tudományosan igazoltan át lehetne alakítani időalagutakká, ha a technikai-gyakorlati nehézségeket legyőznék. És akkor egy ilyennel valóban előre -hátra lehetne jutni az időben mondjuk 300 évet.
A transzportálásnak is van tudományos csírája, amit már gyakorlatilag vizsgálnak laborokban, a kvantum-teleportálás.
Szóval, ebbe a vonulatba nagyon nem tartozik bele a Past tense-ben felbukkanó, varázslatosan időgéppé alakult transzporter. Az egy légből kapott blablának látszik.
A Past tense-ben az alábbi dolgok kellettek pl.: A Defiant páncélzata, álcázója, a chroniton részecskék, és egy mikro féregjárat, ezek együttese miatt transzportáltak a múltba, szóval minden rosszkor volt rossz helyen.
Ezek együttese legfeljebb az eredeti múltba utazást, Siskoék balesetét indokolhatja (bár féreglyukra nem emlékszem, hogy szerepet játszott volna).
Erről mondhatnánk, hogy sok különös hatás véletlen összjátéka okozta, amiket máskor nem lehet reprodukálni.
De azután O'Brian beállítja úgy a transzportert, hogy azzal már a kétfős expedíciót a tervezett szándékaik szerint küldözgetik a múltba, keresni Siskot és a többieket. beállítják, melyik évbe mennek, és huss, oda transzportálnak. Többször is megcsinálják, hiába, míg végül végre abba az évbe mennek, ahol vannak.
Még csak tudományos tiszt se kell az iylen időutazás vezérléséhez, Odora bízzák, hogy kezelje az időgéppé változott transzportert, 0'Brian és Kira meg utazgatnak. Mintha az ilyen időutazás rutindolog lenne, egy csatahajó sima transzporterével. Nem olyan különleges körülmények radikális összjátéka, ahogy magyarázni próbálod.
Na, ez a baj. Ez lóg ki mindenféle módszer közül, amikkel időutazást tesznek a SDtar Trekben.
Megnéztem a híres másik időutazós DS9 részt, a Trials and Tribble-ations (5/6), amikor Siskoék konkrétan Kirk Enterprise-ára mennek. Ott is véletlenül kerülnek a múltba, de egy Bajor Orb időkristály működése miatt, vagyis egy csodálatos, ismeretlen működésű izé miatt. Az rendben van, az nem egy másra és rutinszerűen használt technikai eszköz.
Továbbá arra sem mond semmit a magyarázatod, hogy a transzporter itt a rendes térbeli hatósugarán sokszorosan túl működik, amit említettem. Tartom, hogy ez kilógó és illogikus ötlet, én biztosan nem fogadtam volna el a showrunner helyében, amikor a szerzők ezzel jöttek elő.
Ennek az eredeti meghal, másolat születik dolognak ellentmond a TNG egyik része, a Realm of fear. Ebben a részben a transzporterben rekednek páran, és Barclay látja őket a transzportálás alatt, azaz magánál van végig.
Szóval el lehet ezen vitatkozni, de inkább el kell fogadni, hogy transzporter van, és működik is (valahogy). :)
Szóval ezt olyan kiugró, az egész Star Trekből kilógó dolognak látom, amit nagyon furcsa , hogy alkalmaztak.
Nem olyan kiugró dolog ez, sőt! A transzporterrel mindent lehet (főleg mikor a forgatókönyv megkívánja :) ), persze általában van valamilyen speciális körülmény, ami pont bekavar az adott részben.
PL.: Csinál neked ikertestvért
Egy emberből kettő lesz.
Két emberből egy lesz.
Felnőttből gyerek lesz, majd gyerekből felnőtt.
Öregből fiatal leszel.
A transzporterben eltárolhatod magad 100 évre is, ha éppen szükséges. :)
A Past tense-ben az alábbi dolgok kellettek pl.: A Defiant páncélzata, álcázója, a chroniton részecskék, és egy mikro féregjárat, ezek együttese miatt transzportáltak a múltba, szóval minden rosszkor volt rossz helyen.
"de ezt szerinten az induló oldali példány sima halálként éli meg"
"Éli meg"? Nem él meg semmit.
Az, hogy egyik pillanatról a másikra varázslatosan áthelyeződik valami, vagy pedig megsemmisül és a másik helyen egy pontos másolat megjelenik, ez a kettő lehetőség fizikailag sem különbözik egymástól, és a szubjektíve megjelenő élmények szintjén is pont ugyanaz. A különbség csak elméleti, elvont, filozófiai különbségtétel, nem pedig valódi különbség.
jaja, de nem ez az egyetlen illogikus dolog a scifi-kben. maga a térsebesség, védőpajzs, álcázás, a teleport*, tükör univerzumok és társai is valójában tudománytalanok. szerintem nem kell a logikát keresni (nem vagyunk vulkániak : )), simán csak hátra kell dőlni és élvezni a történeteket
* a teleport amúgy is kedvenc vesszőparipám, hisz az egy másolat valójában, ami az eredeti egyén halálával jár. itt megszünik az alany, valami hordozó sugárral átviszik a testének molekula szintü másolatát, aztán odaát újra összerakják. de ezt szerinten az induló oldali példány sima halálként éli meg, ő nem fogja már érzékelni a folytatást a másik szájton. valójában a teleportálással akárhány példányt is létre lehetne hozni, többször, több helyen is vissza lehetne állítani valakit (ami néha van is, illetve olyan is amikor valaki benne ragad a gépben egy ideig)
Tehát: újranéztem a Past tense dupla részt, 3. évad 11-12. Az, amelyikben Siskoék véletlen időutazással visszakerülnek 2024 Amerikájába, és ott belekeverednek az éppen kipattanó túszdrámába, felkelésbe, ami nagyban alakította a történelmet. Sisko kénytelen eljátszani a felkelés egyik vezetőjét, Bellt, mivel a megjelenésük miatt az igazi hirtelen meghalt és a történelemnek nem szabad megváltozni.
Én az időutazás mikéntjére kérdezek rá, mert az baromira meglep. Úgy történik, hogy Sisko, Bashir és Dax letranszportálnak a Földre egy konferenciára, de valami eltéríti, belezavar és nem az ő jelenükben kötnek ki a transzportálással, hanem 2024-ben ott. Transzportbaleset eredménye tehát az időutazásuk.
Továbbá: a Defianton maradtak nyomoznak utánuk, kiderítik, hogy ez történt, sőt, kétszemélyes expedíciót küldenek utánuk, ugyanúgy, a transzportálással. (O'Brian, Kira).
8 esélyes időpontot határoznak meg a múltban, ahová Siskoék kerülhettek, és a transzporterrel sorban egymás után, megcélozva odaküldik kettőjüket, hogy megtalálják és hazahozzák őket.
Tehát a transzporter ezekben az epizódokban úgy működik, mint egy irányítható, kényelmes időgép. Csak be kell programozni a megfelelő időt a múltban vagy a jövőben, és huss, egy pillanat alatt a transzportálással már ott is vannak.
Hát ez valóban csodálatos és kényelmes módja az időutazásnak! Ennél jobb időgép nem is kell. De hát ha a transzporter ilyet tud, akkor miért nincs szó erről a funkciójáról más epizódokban? Más sorozatokban? Sokszor előfordul időutazás, de mindig valami nagy és reális dolog kell a megvalósulásához; fekete lyuk körüli trükkös pálya, vagy átalakult féreglyuk, vagy rejtélyes új találmány.
Hogy a sima, az űrhajókon használt transzporterrel lehet ilyesmit tenni, arra nem emlékszem és hihetetlen ötlet is. ha úgy lehetne manipulálni a transzporterekkel és a "kronotonsugárzással", ahogy itt O'Brian teszi, az alapvetően változtatná meg a Star Trek Univerzum viszonyait.
Szóval ezt olyan kiugró, az egész Star Trekből kilógó dolognak látom, amit nagyon furcsa , hogy alkalmaztak.
Még egy probléma: az, hogy a Föld nagy sebességgel halad, nem csak a nap körül, hanem a naprendszer maga a Tejútrendszerben. A transzporter általános hatósugara pedig kicsi, kis távolságokra lehet csak transzportálni. Bolygó körüli pályáról le a felszínre és vissza, vagy két űrhajóról egymásra, ha közel vannak. Ha nagy távolságokra is lehetne transzportálni, akkor minek lennének űrhajók és térhajtás? Viszont, amikor ezekben az epizódokban vissza transzportálnak az időben kb. 300 évet, akkor ugyan a Föld körül keringő Defiantról küldik le Kirát és O'Briant a felszínre, igaz. De az alatt a 00 év alatt a Föld nagyon nagy távolságot tett meg, tehát nem csak azt a néhány száz kilométert kell térben is transzportálódniuk, hanem azt a gigantikus távolságot is, amit a Föld ezalatt megtett. Szóval a transzporter nem csak a hihetetlen időbeli ugrást is megcsinálja, hanem az ismert térbeli hatótávolságnak is a sokszorosát.
Igy ez nekem váratlanul tudománytalan és illogikus, pedig ez volna a történet alapja és mozgatója.
Mostanában Deep Space Nine-t, nézek, szisztematikusan, mert anno sok kimaradt és a mai új hülyeségek szisztematikusan idegesítenek, főleg a Discovery.
Tudom, hogy sokan szeretik nagyon itt a fórumon. Én jobban bírom a TOSt, Voyagert, TNG-ét, de azért mégis jók a DS9 epizódok, sok izgalmas, hangulatos és szuggesztív vonást, jelenetet sikerült beletenni.
Észrevettem azért néhány feltűnő, feszítő kérdést, érdekelne, mit gondolnak azok, akik szakértői a DS9-nek.
A Star Trek - Ocean's Eleven legújabb részét láthattuk, nekem legalábbis ez jutott eszembe a rész végéről. Most már legalább tudjuk ki lesz az alternatív királynő az első részből, meg azt is, hogy jó ötlet egyedül hagyni a galaxis egyik legveszélyesebb lényét a legsebezhetőbb társunkkal.
Forgács G. volt a hangja, meg nem mondtam volna, jó régen láttam már a DS9-t.
A cikkben említett Kocsis Mariann és Melis Gábor csak valamilyen epizódszereplőket szinkronizálhattak, nem főszereplőket, legalábbis nem rémlenek. Mayweather hangja volt Karácsonyi Zoltán az ENt-ben, arra emlékszem.
