Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
1. a NATO nem az albán konvojt támadta.
2. a túlélők azt mondták, szerb felségjeéű MIG-21-es bombázta őket
3. nem dumálta meg őket senki, a szerbek NATO bombázásnak akarják feltüntetni az egészet
Csak néhány háttérinformációt írnék le, hogy kicsit jobban latsszon a dolgok múltja. Korábbi munkahelyemen az egyik kollégám anno Zágrábban járt egyetemre. Jugoszlávia szétesésének okairól kb. ezt mondta el: Tito Jugoszláviájában a hegemónia a szerbek ekzében volt. Ezen azt kell érteni, hogy a különböző hivatalokban, az igazán fontos posztok többségében szerbek ültek, vagy olyan egyéb nemzetiségűek, akik kiszolgálták őket. Ugyanez volt a helyzet a rendőrségnél és a hadseregben is. Ezzel szemben az ország (az akkori YU) jövedelmének nagyobb részét a fejlettebb és jobb adottságú Horvátország és Szlovénia adta. A jövedelem (pl. adók formájában) Belgrádba került (központosítás), majd a jöv. felosztása során a pénz zöme Szerbiában és a többi kevésbé fejlett régióba került. Tito, aki ugyan hovát volt, kiszolgálta ezt a szerb "uralmat", útálták/útálják is a horvátok. A horvátok és a szlovénok úgy érezték, hogy ők melóznak, a többiek meg élvezik a munka gyümölcsét. Erre rájátszott még a hagyományos etnikai ellenségeskedés (pl. a II.vh alatt a szerb csetnik-horvát usztasa ellentét). Ezért volt YU szétesésének első felvonása az, hogy a horvátok és a szlovének az első adódó alkalommal kitolták a szekerüket a szerb fennhatóság alól. A szerbek ezt is megpróbálták fegyveresen megakadályozni, de nem sikerült, mert a lakosság is fegyvert fogott ellenük. Ezután folytatódott a folyamat, levált Macedónia (ők még viszonylag könnyen megúszták, nem tudom miért) és jött a rémálom Boszniában. Most pedig itt van Koszovó, de talán Montenegro sem rajong a jelenlegi helyzetért. Valahol már írtam, hogy lassan körvonalazódik az, hogy mekkora is valójában a szerbek Nagy-Szerbiája. A kollégám azt is mondta, hogy a mentalitás arrafelé olyan, hogy addig ütik egymást, amíg csak lehet. Ha csak késük marad, akkor azzal nyiszálják egymás torkát. Ez az albánok esetében talán még fokozottabban igaz. Lehet ezeken a dolgokon gondolkodni.
Na, most akkor mi az igazság ? A NATO elismerte, hogy támadta azt a konvojt, de a halott albánokra nem akart magyarázatot adni. Az albán túlélők azt állítják, hogy MIG-29-esek támadtak, csak a szerbek "megdumálták" őket, hogy
mást mondjanak. Teljes a dezinformáció.
A NATO légifölényével szemben hogyan repülhettek MIG-ek ? Pláne az amerikai gépekkel egyszerre. Utálom a háborús bűnös Milosevicset, mint a szart, de itt mindkét oldalon nagy a kavarás.
ne is haragudj, de szerintem butaságot írtál. az albánok (UCK) az autonómia visszaszerzéséért kezdték csinálni a cirkuszt. ha ezt nem kapják meg, akkor nem fognak "vígan éldegélni az otthonaikban", és szerintem addig az UCK -nak is lesz utánpótlása (emberben legalábbis). békefenntartókat pedig Milosevics nem akart beengedni Koszovóba. nekem úgy tűnik, mintha eddig inkább csak gyilkoltak volna, és most kezdenének áttérni az albánok módszeres módszeres elüldözésére (a tömeges kivégzésekkel páhuzamosan). de lehet hogy csak én látom rosszul.
szerinted hogyan lehetett volna Milosevicsnek "megfelelően tálalni" fegyveres békefenntartók jelenlétét? és ha nem angolszász, akkor milyen nációt engedett volna be? melyik nációnak van még ekkora feladatok megoldására alkalmas katonai potenciálja? azt se felejtsd el, hogy előtte diplomáciai úton próbáltak az ürge szívére hatni, és erre nem igazán reagált. erre a NATO éppen félholtra veri - hát ez van.
Hi!
Szeretnék pár szót szólni a szárazföldi csapatok bevetéséről:
A Washington Postban (Népszabiban is)megjelent spekuláció sajnos elég reálisnak tűnik! Ha a szerbek nem kapnak időben a fejükhöz és nem állnak elő valami normális, a Nato által elfogadható béketervvel, akkor meg van az esély arra, hogy a NATO - a biztonsági tényezőket figyelembevéve - sík területen indít szárazföldi támadást ellenük. Mégiscsak kevesebb veszteséggel kell számolniuk egy ilyen terepen, mint a hegyek között. Látható, hogy ettől a megoldástól még azért ódzkodik a szövetség, ezért is fokozza iszonyatos mértékben a légicsapásokat, reménykedve a szerbek kapitulációjában. Ha ez mégsem vezet eredményre, és innen is indulnak a szárazföldi csapatok, akkor nem tudom mi lesz a vajdasági magyarokkal!
esetleg nézd meg a folyó évi január 5. TV híradót, amikor bizonyos Racak nevu faluban tettek tisztelgô látogatást a szerb belügyi szervek. A látogatás eredményérôl készült video is. (Hogy csak a legutóbbiakat említsem. Ha erre a linkre kattintasz akkor a saját szemeddel is meggyôzôdhetsz néhány dologról. (Közhely de igaz : gyengébb idegzetüek NE nézzék ezt meg.)
kis hazánkat a románok nem szerették, most még szlovákok se szeretik, és mégse jönnek át lövöldözni, mert van útközben egy piros csík. kapja meg mindenki a szívéhez oly közel álló darab földet, talán akkor megnyugszik a jónép. persze Koszovót a szerbek az őshazájuknak tartják, dehát mi se akarjuk visszacsatolni pl Etelközt.
állítólag annak idején született egy jóslat, miszerint szerbia végleges formájában elfér egy szilvafa alatt.
nehez kerdesek ezek
az is, hogy miutan szetesett YU, a helyen alakulo, egymast remekul gyulolo kis orszagok annyival jobbak lesznek-e?
nem tudom
az elmult nehany ev alatt lazult a viszonyom a nacionalizmussal en bloc :(((
Ahogy nezem a musort elgondolkodtam hogy vajon letezik e "bunos nemzet"? Tudjatok mit, letezik! Aki ezeket sajnalja az vagy nem tudja hogy kik ezek vagy nem kulonb naluk. Szorri ha kemeny volt, de aki nem ert vele egyet nezze meg a filmet...
Eppen egy 2 oras musort nezek a Discovery-n yugoszlavia szethullasarol. Szepen idorendi sorban vegigmentek az elmult 10 ev yugoszlav "esemenyein". (Ennyi haborus bunost nyilatkozni egy programban ritkan lat az ember.) Igy egyutt latni az egesz disznosagot komolyan gyomorforgato. Ezt vegignezve tenyleg kinyilik a bicska az ember zsebeben. Pedig a musor 80%-ka csak nyilatkozatokbol all. (Csak minimalis ver es hullahegyek.) Igaza van 2000-20-nak, ezt a budos disznot az ukran maffiaval kellett volna levadasztatni ezer markaert meg valamikor 92 korul. Vagy talan meg most sem keso?
nem mindenben de van ahol igen ;-)
fenntartom hgy Londonba nincs igazad
szerintem ha tehettek volna porra egetik
a ww2 szerintem se fekete feher, eleg sok disznosag szarad a szovetsegesek lelken is, csak akoriban meg nem egyenesbe kozvetitettek a haborut a cnnen
Sokhónappal ezelött egy másik témában már elemeztem, hogy a féreimformáltság egy fajta "szezon fazon" zavarhoz vezethet.
Nos, igy van ez itt is.
Nehéz lenne tételesen reagálni minden haditudósnak, igy csak néhány gondolatomat osztom meg.
Már Mátyás király is tudta, hogy jó ha van légifölény, vissza lehet bombázni mindenkit a kökorszakba. De azt is tudta, hogy egy orszgot - ha ott akarok focizni - meg is kell szállni. A Hunyadiak még azt is tudták, hogy az uralkodáshoz nem elég megszállni, hanem meg is kell a gyarmatokat tartani.
Nos azt meg minden barom tudja, hogy azt a levegöböl nem lehet.
Hol vannak a hadvezérek? Erröl is írtam már, de levették. ( Miért?)Mert ugye amikor a politikusok eldöntik, hogy háború lesz akkor egy kultúr helyen szólnak egy éppen szabad hadvezérnek, hogy " Te vagy a szakember, menny aszt jól pcsázd el a Milót." És ilyenkor a jó politikus szivarra gyujt, vagy elmegy golfozni és nem pofázik bele, hogy az a hadvezér, hogyan rúgja szét a Miló valagát. Nem is beszélve arról, hogy ha az a politikus soha nem volt katona.
Kissé bizar, hogy Belgrád szétbaszása közben a 3 kiskatonát követelik vissza. Én a Milo helyében nem adnám. Isten bizony. Mert ez a stratégia. Nem az, hogy elöre bejelentem, hogy holnap 3.17-kor jön egy rakéta. Hosszusági fok ennyi, szélességi fok ennyi. Nem, kérem.
Bejelentés nélkül amikor a Miló a 10 örás szünetben a sarki bisztróban szürcsöli a tejesjávét. Akkor, váratlanul, a szeme közé. Ahogy ö csinálja. Itt csak az a kérdés, hogy, hogyan került az ellenséges határra az a 3 madárka. Fedezetlenül, felkészületlenül, járörözni, ott?
Persze, hogy a Milo háborús bünös. Egy rohadt náci. Egy despota. Egy szavahihatatlan diktátor. Na, de kérem 3 milliárd kell a váláshoz. Egy vadász egy 20-asért biztos elintzte volna.
Persze megsúgom, az is fáj, hogy az én nyugdíj alapomból megy ez az egész cihö.
Csak azt nem tudom, hogy minek tépem itt magam, amikor reggelre úgy is letörli a mütös. (Sebaj, kiengedtem mint a fáradtgözt.)
Szeretettel: Period.
Csak még egy gondolat: Itt is, ott is és mindíg is, a kisember issza a levet.
1. Persze azt ne felejtsük el hogy az albánok szerb katonai kiséret alatt vonultak abban a konvolyban. Gondolom nem jókedvükből.
2. Meg aztán azt is el tudom képzelni hogy élőpajzsként használták őket.
3. Vagy ne adj isten azt, hogy miután a NATO pilóta kilőtt egy pár katonai járművet a szerbek visszaadták az albánoknak.....Elvégre ők az okai mindennek, ugye?
Nagy a szerb propaganda megint (mint az F-117A nél), de a Reuters-nak a fotósát csak az egyik helyre vitték a másikat nem akarták mutatni valami miatt.... (Azt állitották hogy két független helyen történt "mészárlás")
Remélem a Reuters fotósnak megmutatják a tömegsirokat is ha már egyszer arra jár.
Igen, azok is vannak. Te valami hulye almot ecseteltel az iment, hogy jon a jugo smasszer, megdoglesz, stb. Namost ha erre lesz konkret bizonyitek, akkor azt mondom igazad van, belatom. De legyszives mutass mar nekem bizonyitekot a nagy tomegmeszarlasokrol. Hol vannak? Akkor meg mirol beszelsz? Tudom, lehet hogy vannak-erre ezt mondod. Meg hogy nagy valoszinuseggel vannak... Hiszem ha latom. Eddig epphogy a Nato egyes `tevedeseire` vannak bizonyitekok. Remelem elolvastad azt hogy megsoroztak egy alban oszlopot, 70 ember meghalt. Meg a vonaton is 10 halott meg 17 eltunt ember van. Persze mindket esetben a Nato megprobalt kodositeni. Szoval kik a tomeggyilkosok idaig a bizonyitekok alapjan? Pristinat bombazzak, mert Wesley C szavai szerint
`az albanok mar ugyis elmentek onnan`.
Remelem valami ertelmes ervet tudsz erre majd irni magyarazatkent.
A "vörösök" is szövetségesek voltak (mégha átmenetileg is). Olvasd el Patton emlékiratait ha meg tudod szerezni valahol. Ő aztán utálta az oroszokat teljes szivéből, de a nácikat még jobban utálta.
Szerintem a helyzet hasonló pillantnyilag a KLA-vel is. Nem igazán akarja őket senki sem nagyon megerősiteni mert egy terrorista szervezet. DE most éppen szövetségesek az igazi fasiszta Milo megállitásában.
A nyugat ugyanúgy leakarja fegyverezni a KLA-t mint a szerbeket. A KLA nem létezne (vagy legalább is sokkal kisebb lenne) ha a Milo nem lett volna.
De lyó kis vitát szítottam az előző topic-ban...
Muchacho: sajnálom, de imádok bunkózni. Másrészt a Londonos dolgot fenntartom és Hungary01 igazakat írt. (az ajánlott könyvet nem találom és így csak a címét tudom: The rise and fall of the third reich; igen jó könyv német, angol és további levéltárakból gyűjtögette egy angol vagy amcsi történész, ezért valószínű, hogy hazudik...:). Másrészt egyetlen dologban igazad van, bárki más készítette volna el az első atombombát, használta volna. Abban viszont nem hiszek, hogy a japcsik nem adták volna fel amúgy is...
reason: szerinted a WWII fekete-fehér, tehát ha jól veszem ki a szavaidból a szövetségesek a fehér és a tengely a fekete. Ezt sem tudom elfogadni, de még ha elfogadnám is, mi van a vörösökkel???
Továbbra is kevered a jogos nemzeti összefogást és a Milo féle népírtást.
Gratulálok a NATOnak bejött a propagandájuk, veled is rendesen megkajáltatták.
No pá! Alszom mostmár.
3 katona kapott két fülest és amerika elsírta magát
Khmmm... lehet, hogy számít valamit az embereik élete és épsége? Nahát...
Ugyanez, hogyan is működik a háborús-bűnös, féreg és csatlósai körében?
Gondolkodás nélkül odadobják a szeretteid, rokonaid, ismerőseid stb.. életét. Nem számítotok. Sőt, ha érdekeik úgy kívánják akkor a hídakra vezetnek benneteket... Ti meg mint a megdicsőült bírkák oda is mentek... Hát, tudod...
Elég penetránsan kidomborodik a különbség úgy érzem.
nem sajnálták volna már hetekkel ezelőtt néhány katonájukat sok tízezer albánért.
Miért kell akár egyetlen NATO katonának is az életét adni az eszetlenség megfékezéséért? Ha lehet, akkor ott vannak azok az eszközök, melyek anyagi birtokában pótolhatók.
Egy normálius kultúrhelyen a legfőbb érték az ember. A NATO arra apellál, hogy ha kellő mennyiségű csapás ér egy forrófejű diktatúrát, és annak forrásai végesek, akkor idővel ugyan, de kénytelenek lesznek visszavonulót fújni. Nem mondom, hogy biztosan jól gondolkodnak, az azonban biztos, hogy én sem küldenék oda egyetlen emberemet sem, amíg meg nem bizonyosodom arról, hogy reális esélye van annak, hogy ne tudják hatásosan támadni őket.
Az, hogy ennek Jugoszlávia látja kárát, mind infrastrukturálisan, mind gazdaságilag, az legfőképpen a szeretett vezéreitek sara, majd évtizedek múlva elszámolnak vele felétek. Addig remélem Hágában fognak rohadni egy cellában.
Igen hosszú időn át lehetőségük lett volna megakadályozni a rombolást.
Azért, azon sem lenne hátrányos eltűnödni, hogy ezidáig a támadások számához képest elenyésző a polgári áldozatok száma. Tudom minden relatív, akinek a lebombázott hídon halt meg a szette, annak az az egy is sok. Mint mindenütt nyílván itt is előfordulnak hibák, de ha a helyzet fordított lenne és Milogenyó bombázna, akkor az 22 nap alatt nem százegynéhány halálos áldozatot követelne a civil lakosságtól.
Ez azért tagadhatatlan tény nemdebár??
A jugoszláv médiáról pedig nem érdemes beszélni, ugyanis tájkoztatás mint olyan, a mai jugoszláv médiában nem létezik. Naponta figyelemmel kisérem a szerb televízió híradóit és műsorait, amíg léteztek, a magyar nyelvű adásokat fel is vettem, de azokat azóta megszüntették. Legalábbis nálunk már csak az RTSZ 1 adása fogható.
A jótevő szerepről nem vitatkoznék. Kétlem, hogy bármely nyugati tagállamot ez a cél vezérelné. Ez baromság. Egyszerűen senki nem szeret egy mérges fullánkú hangyaboly szomszédságában élni. Sem gazdasági, sem társadalmi szempontból. Egyszerűen az ésszerűség azt kívánja, hogy az efféle tűzfészkeket körbe kell pisálni, mert sajnos a fenyőerdőben a magára hagyott parázs ritkán húny ki, ahelyett, hogy az erdőt is lángralobbantaná.
Megaztán az az egymillió menekült hová menne? Úgyvan, BINGÓ!
Ebben a terrorszervezet dologban nincs vita. Bár milo mostmár szabadságharcosokat csinált belőlük. Csak nemértem, a népirtás legitimitása körül miért van vita. Pl Izraelben, az anyaországban, nem a megszállt területeken, él vagy 800.000 palesztin. Ott teremnek köztük is a kis Hamasz aktivisták. Ennek ellenére nincs szó arról, hogy uszkve 10-20% veszteséget kalkulálva kizavarják őket az országból. Baszkföldön, Észak Írországban sem hallottam még olyat, hogy sejtenek egy faluban néhány IRA vagy ETA aktivistát, erre kiirtják, vagy kirakják őket a határra.
Sikerült rávilágítanom érvelésed egyes hiányosságaira?
